«Сын не обязан себе портить жизнь из-за вранья невестки»
-Я считаю, что все он сделал правильно. Не обязан он ставить крест на своей жизни из-за чужого вранья, — говорит подругам Елена Федоровна. — Алименты — да, будет платить. И только.
Подруги, если и думают иначе, предпочитают держать свое мнение при себе. Ситуация действительно сложная и неоднозначная: мужчина бросил жену с полугодовалым ребенком и вернулся с вещами к матери. Причем, открытым текстом сказал супруге, что не собирается принимать участие в жизни ребенка ничем, кроме алиментов по закону.
Елена Федоровна считает, что и на алименты ее Илья «попал» несправедливо. Нет, сомнений в отцовстве ни у кого нет, ребенок от законного отца, того, кто записан в свидетельстве о рождении, и появился ребенок на свет в официальном браке и все равно Илья считает, что его бессовестно обманули.
Сыну Елены Федоровны 30 лет, в браке с Олесей мужчина прожил два года, до этого пара еще около года встречалась. Жили на съеме, мечтали накопить на ипотеку, потом женщина неожиданно забеременела.
-Трагедией новость о беременности невестки для нас не была, — вспоминает Елена Федоровна. — Случилось и ладно, сын неплохо зарабатывает, их планов это, в общем-то, не нарушало. Когда-то надо заводить детей. Тем более, что Олеся еще и старше сына на 3 года.
Почти уже бывшая невестка Елены Федоровны замужем до Ильи уже побывала, год, с 25-ти до 26-ти лет. Развелись без особых взаимных претензий, детей не было в том браке, свекровь ничего не имела против ее кандидатуры, познакомилась со сватами, правда, со слов родителей Олеси, другой родни у них не было. Даже свадьбу не стали устраивать, тихо посидели с родителями и все.
-А оказалось, что родственников полно, — возмущается Елена Федоровна. — Только нам их не показали. А посмотреть там есть на что. Посмотреть и ужаснуться. У сватьи еще два сына по интернатам психоневрологическим. Там же окончил дни ее дядя. И у родной сестры сватьи, которая есть, сын — инвалид. Глубокий инвалид.
В семье невестки что-то очень грустно с наследственностью. Елена Федоровна считает, что она еще выкопала самую верхушку айсберга, а сколько случаев она просто не знает. Родственники живут где-то в глубинке, да и не копала женщина дальше. У нее перед глазами есть наглядный пример — собственный маленький внук.
-Она заметно нервничала, когда беременная была. Но кто же знал, что нервничает она не из-за обычных страхов беременной женщины, а из-за того, что у страхов есть конкретная причина, — продолжает женщина. — И о том, что скрининги показывали отклонения мы тоже были не в курсе. Ходила в консультацию она без мужа, рассказывала, что беременность развивается нормально, столько-то недель и все.
-И сын ни о чем не догадывался?
-А о чем он должен был догадаться? Он же не в курсе был проблем семьи. Не знаю, на что надеялась сама Олеся. На то, что скрининги ошибочные, что обойдется, что чудо случится?
Чуда не произошло. Ребенок, внук Елены Федоровны родился с многочисленными отклонениями. Невестка еще лежала в больнице, а Илья со своей мамой пошли разговаривать с главным врачом перинатального центра. Тот и поведал, мол, что вы хотели, еще на скринингах все было ясно.
-Тут сын рот и открыл. А невестка… Блеяла что-то про подругу, которой тоже врачи предрекали больного малыша и советовали беременность прервать, а девочка здорова, в школу пошла. Представляете? Она и тогда не призналась, что в ее случае надеяться на чудо было бы глупо, если наследственность хреновая.
-Мы будем им заниматься, — говорила Олеся мужу. — Выправится, не все так плохо. Я верю.
Елена Федоровна к оптимизму невестки относилась очень скептически. Но как сказать сыну, чтобы от ребенка писали отказ? Не сказала. Через месяц после родов малыша разрешили взять домой и начались мучения. Малыша даже покормить было тем еще квестом, плюс другие проблемы.
-Тотка моя посоветовала проверить все, сдать анализы малыша и родителей на генетику. Олеся, конечно, в отказ пошла, ее родители поддерживали, говорили: «Зачем это все надо, да, ребенок с проблемами, но анализы этих проблем не решат». Сын настоял, — качает Елена Федоровна головой. — Ну и сдали. Тут у сына уже и челюсть отпала.
О том, что в семье по женской линии носительство, а мальчики практически все рождаются такими, Олеся призналась со слезами, когда уже деваться было некуда. Говорила, что не все же мальчики такими рождались, она сама надеялась на рождение здорового малыша.
-Ну и дальше все в том же духе, что это жизнь и она священна, что от малыша она не откажется, что это их с Ильей крест. Конечно я советовала сыну бежать, — раздраженно говорит женщина. — А что он должен делать? Его гнусно обманули на старте. Он не выбирал, ему даже шанса такого не дали.
-Ты захотела его родить несмотря ни на что. Ты захотела его растить, — сказал Олесе Илья, собирая вещи. — Твое право. Но я не хочу. Это твой обман, твое решение, я в этом участвовать не желаю. Да, мне жалко ребенка, но он моей жалости никогда даже не в состоянии будет понять и оценить. На развод я пока подать не могу, хочешь, подавай. Нет, значит, позже разведемся. Подай на алименты, деньги я платить тебе обязан и буду. Но вот помогать его растить… извини, но нет.
Олеся с ребенком вернулась к своим родителям, которые конечно же кинулись стыдить зятя. Илье вся эта ситуация тоже далась непросто. Конечно мужчина переживает. И его очень поддерживает Елена Федоровна.
-Все правильно, сынок. Я вообще считаю, что до брака нужно выяснять и генетику, и прочее. Не гробить же себе жизнь из-за чужой глупости. Кто теперь знает, почему Олеся с первым мужем развелась. А не узнал ли он правду?
Выяснять причины развода невестки с первым мужем никто конечно же не стал. Но и с Олесей Илья не видится, и к ребенку ехать не видит смысла.
-Не хочет одна растить такого малыша, она знает, что делать. Не знает? Пусть спросит маму свою, которая умнее оказалась, — считает Елена Федоровна.
А вы что думаете?
Бабы, умышленно рожающие таких малышей, должны мучиться вместе с ними. Чтоб другим неповадно было.
Только сегодня утром прочитала, что церковный синод принял положение о том, что любая жизнь священна с момента зачатия. Не сомневаюсь, что в перспективе все-таки протянут полный запрет абортов. А дуры с промытыми мозгами будут рожать, пусть даже и не больных, но нелюбимых, не нужных им детей, просто потому что им внушили, что «священна с момента зачатия» и смысл существования женщины в материнстве.
Или погибать от подпольных абортов.
Ну, а что еще мог сделать синод? Это в рамках религии. Некоторые верующие даже переливание крови не поддерживают. Но ничего, делают переливания.
К счастью, государство пока отделено от церкви. Путин выступил против запрета абортов. И те, кто раньше пытался под разными предлогами ввести в регионах запреты — переобулись тут же.
Власти пока понимают, что запрет абортов приведет к росту нелегальных абортов. В итоге мы получим рост смертности среди женщин, рост бесплодных женщин, поскольку будут делать процедуру в небезопасных условиях больницы, а черт знает как.
Но с демографией у нас беда.
Это тот Путин, который и против повышения пенсионного возраста был или какой другой?
Говорить можно что угодно, но на практике если женщина решит сделать аборт, то в медучереждении ей будут основательно промывать мозги и подвергать психологическому давлению призывая опомниться и «сохранить жизнь».
Тот самый Путин. Речь не о том, что он не может передумать. А о том, что он уже выступил против абортов и те, кто пытался их ввести (в ряде регионов запрет на проведение процедуры в частных клиниках) — переобулись и сейчас эти запреты отменяют.
Ну, будут и что? Если действительно нацелена на аборт — все равно сделаешь.
Он и про пенсионный возраст говорил, что пока он у власти, то никогда и ни за что не будет поднимать его, а на самом деле поднял…
Вы за либералов? Навальный ваш кумир был? Так ваш Навальный когда метил в президенты говорил что надо поднять пенсионный возраст. Путин сколько мог столько откладывал этот вопрос. Пенсионный возраст подняли не только в России.
Что Ольга Ч., что Евгения, из вечно недовольных, и всегда знающие, кто виноват. И то, что Путин был против в 2005г., и что либералы и МВФ «убедили» его только к 2018г., дамы не в курсе. И по Венедиктову: зачем на знать как в других странах, мы про Россию.
Извините не удержалась. Но уже даже на этом форуме без политики и то к Путину претензии. Достали. А объяснять им про общемировой кризис, падение количества работающих и прочее бесполезно.
Кто ж вам тайны закулисья открыл? Те самые либералы?
Он говорил это в 2005 году. В 2008 году он пост сдал и новый срок ему никто не обещал. Так что обещание он сдержал. ПВ подняли только с 2019 года. Вы думаете, что за 14 лет ничего не произошло, даже кризис 2008-09 годов никакого влияния на экономику не оказал? Работающих и пополняющих ПФР всё меньше, а пенсионеров всё больше: в 1978 было на 1 пенсионера 3,4 работающих, а сейчас 1,2. Рожать не хотят или инвалидов рожают, а здоровые должны всех их обеспечивать. И опять во всем Путин виноват. Давайте, еще скажите, что вместо модернизации армии лучше б пенсионерам отдали, не… Подробнее »
Конечно произошло, все деньги вывели на зарубежные счета. Все распродали. Но, он не виноват!!!
Лично Путин будет промывать мозги, чтоб сохранить жизнь?
Всегда можно послать [Ой!] и предложить самим тогда растить и кормить, и рожать тоже.
В больницах как раз наоборот- честно говорят о нарушениях во внутриутробном развитии малыша и перспективах рождения инвалидов, да ещё и предлагают решение избавиться от нерожденого на сроке до 6 мес. И так было всегда. А вот решение родить или не родить принимает будущая мама. У меня одну знакомую девочку прокесарили на сроке 5 мес. А вот другая, когда ей сказали о проблемах в здоровье будущего малыша, решили рожать. Хорошо, что хорошо кончается- ребёнок сейчас здоров. Правда, далось все это непросто — год в больнице, несколько операций. Ещё несколько лет постоянного профилактического лечения. Ребенок несадовский. Про материальную сторону — денег ушло… Подробнее »
Ну вы не утверждаете о здоровье.ребенок относительно здоров,по внешнему виду не определить болезнь.а что дальше будет неизвестно.как его болезнь скажется на интеллекте и здоровье в подростковом возрасте вы не знаете.да и дети этого ребенка будут под вопросом.
Ребёнку уже 10 лет, с интеллектом все в порядке, ходит в школу, поскольку у него был порок развития внутреннего органа, а не генетическое заболевание, в будущем проблем особых быть не должно.
В данном случае повезло, что не генетика.
Так цель обследования беременной как раз и состоит в выявлении отклонений плода и уточнения данных о здоровье самой беременной. Некоторые здешние дуры даже не понимают, что если бы государству нужна была биомасса, то смысла бы не было в трате средств на все эти исследования. И нафига поощрять тогда беременных, чтобы они как можно раньше вставали на учёт. Что возможно исправить — исправят, что невозможно, то предупредят. А выбор за беременной.
Вряд ли женщин с риском родить неполноценного ребенка будут уговаривать родить в медучреждении. Разве что в церкви.
Что-то я и насчет церкви сомневаюсь. Возможно, зависит от батюшки.
Если женщина хочет сделать аборт, то эта промывка никак не помешает
Аборт по медицинским показаниям никто не отменял.
Если есть данные, что ребенок больной, то врачи обязаны это сообщить. И они точно не будут уговаривать рожать. Государству, вы думаете, нужны заведомые инвалиды?
всегда так было. И что? Сейчас в женской консультации(по крайней мере у нас в провинциальном городке) даже психолог какой-то там сидит. Я не была, не знаю, а моя приятельница попала к нему. И ничего, если намерение твердое, то никто переубедить не сможет. Меня в свое время агитировала оставить ребенка врач в консультации. Но я побоялась, потому что принимала сильные антибиотики, из-за чего, собственно и з а б е р е м е н е л а — не знала, что антибиотики снижают эффективность таблеток.
С демографией — беда, но надо поощрять, чтобы здоровые рожали здоровых, а не овощей.
Это позиция
здравомыслящихне верующих людей. У Церкви, к сожалению, другая позиция. Типа, Бог послал такое испытание, неси свой крест и блаблабла. Не знаю точно, чем они руководствуются…Я бы сделала аборт по медицинским показателям принудительным.
Церковь поощряет целомудрие до брака, честность между супругами, запрет походов «налево». В этом случае рождение нездорового ребёнка действительно случай, а не закономерность, как в рассказе. Будущие супруги знают обо всех рисках, всё оговаривается и решают оба, могут обратиться за советом.
Да и паства неплохо знает друг друга, кто-нибудь да шепнул бы гг заранее.
Да и паства неплохо знает друг друга, кто-нибудь да шепнул бы гг заранее. В комментариях мы обсуждали решение Синода о запрете абортов даже по медицинским показателям, а не рассказ. Для меня это аморальное, бесчеловечное, а также враждебное по отношению к женщинам решение. Женщина — не инкубатор. Жизнь матери — важна. По медицинским показателям аборт делают не только, когда ребенок может родиться больным, но и когда он угрожает жизни матери. Решение же Синода делает жизнь плода важнее жизни живой, уже существующей женщины. Я не хочу никого оскорбить. Религия — тонкая материя. Но в конкретном случае решения верующих могут оказать влияние в… Подробнее »
попы до сих пор ещё спорят, есть ли у женсчены душа. И молитва такая у попов есть, спасибо господи, что не сделал меня женсченой )))
Потрудитесь привести источник и текст этой молитвы.
Это же [Ой!] и этим все сказано.
[Ой!] алё! То есть, ни самой «молитвы», ни источника «информации» нет. Очень советую не заниматься распространением откровенной брехни от майдаунов, чтобы не скулить потом, когда привлекут к ответственности.
Церковь отделена от государства. Это раз. Во-вторых, это нормально, когда между двумя противоположными мнениями государство выбирает разумную середину.
Каким образом отсутствие добрачных и внебрачных связей исправит тот железобетонный факт, что один из супругов — носитель заболевания, передающегося по наследству?
В такой ситуации строго наоборот — поход здорового супруга налево дает ему шанс произвести на свет здорового ребенка.
Тут от многих факторов, в том числе от самой болезни, зависит. У гемофиликов. к примеру. все сыновья больны, а дочери даже не носительницы. А у носительниц — рулетка. теоретически — 50 на 50, а в реале все могут быть больными или все — здоровыми.
Вообще-то, гемофилия( как и дальтонизм) завязана на Х-хромосоме, так что носительницы-именно женщины, в самом худшем случае, еще и больны.
Если носительница замужем за здоровым мужчиной, то теоретически 50 на 50, а там, как повезет. С гемофиликом ошиблась я — все дочери — носительницы, все сыновья — абсолютно здоровы. А больные дочери бывают в случае брака гемофилика с носительницами (такие случаи бывали в аулах северного Кавказа)
Если носительница замужем за здоровым человеком, то у сыновей риск родиться гемофиликом 50/50, у дочерей-родиться носительницей гена 50/50, Все дочери будут носительницей в случае, если мать гемофилик, отец-здоровый.
Женщины-гемофилики — вообще редчайший случай, как правило, рождаются в родственных браках и по крайней мере раньше, вообще не доживали до зрелого возраста.
Не обязательно родственные браки. Но гемофилик с носительницей рождает дочь -гемофиличку в 100%.
В тех случаях, о которых я читала, это были именно родственные браки. причем либо в глухих аулах. либо…в Италии, где семье не хотелось дробить состояние. Гемофилия все таки достаточно редкая болезнь, чтобы в обычной жизни встретились гемофилик с носительницей.
Есть дальние знакомые,у них зять болеет гемофилией,там двое их братьев и оба больны,ему сейчас 40 ,весь перекрюченй,но нашлась дурочка (дочь маминой кумы)и родила ему сына и дочь, честно говоря как то и не спрашивала,что детям передалось или нет
погуглите — дочь — однозначно носительница, сын не менее однозначно здоров.
Ну, сын здоровый, дочь-носительница гемофилии.
Упс, ошиблась — у гемофиликов все дочери -носительницы, а сыновья — здоровы.
Если отец-гемофилик, мать-не носительница, то да.
Тут от многих факторов, в том числе от самой болезни, зависит.
И не зависит только от количества половых партнеров. Такой вот медицинский факт.
Скорее неправильное понимание смысла. Руководствоваться не инстинктом, а головой.
Их паства и так абортов не делает. Зачем лезть к тем, кто к пастве никакого отношения не имеет? Россия многоконфессиональная страна, опять же про атеистов забывать не стоит.
О чем вы, сейчас зачастую родителей жениха и невесты видят перед свадьбой и тут таких историй полно. И кто кому доктор?
так церковь состоит из неаханных мужиков, если б синод рожал, причём принудительно, они б другое запели.
Притчу надо рассказывать про лодку, которую трижды Господь посылал утопающему? До брака есть возможность бесплатно пройти обследование лицам, вступающим в брак, результаты составляют врачебную тайну и могут быть сообщены лицу, с которым оно намерено вступить в брак, только с согласия лица, прошедшего обследование. Это предусмотрено семейным законодательством. Что мешает это сделать? Вас не хотят ставить в известность о проблемах со здоровьем, которые могут отразиться на потомстве? У вас есть выбор: либо на авось вступать в брак либо разбежаться. Значительную часть рисков рождения больных детей можно снизить. А вот от рождения детей с ДЦП никто полностью не [Ой!]
Полностью от рождения больных детей даже самые генетически нормальные люди не ограждены — грипп или краснуха в начале беременности — и, привет врожденная инвалидность.
А никто и не говорит про полностью. Но минимизировать риски вполне возможно.
По поводу гриппа очень спорно.
Ниже привели реальный случай — женщина переболела простой простудой в самом начале беременности и сын родился тяжелым инвалидом. А грипп посильней простуды.
ДЦП это 60% это проблемы в родах. Тут, увы, часто предвидеть невозможно
Лично знаю двух граждан с ДЦП, которые передвигаются только в коляске и имеют заметные проблемы с моторикой рук, но при этом интеллект высочайший. То есть умственную работу выполняют получше многих здоровых.
Вы пытаетесь уо челу донести объективную информацию? Ха, у неё своя задача- обоc..aть церковь. А как прижмет- будет сутками под иконами в соплях валяться( знаю такую- крайне неприятно с лицемерами общаться, но — коллеги) и скулить как сына жалко, болеет. Согласна, жалко,но ты уж определись: не веришь в бога? Будь последовательной. Не беги в храм и во все монастыри в области не вози сына . Ан нет. «Не верю,церковь- зло,попы- зло»,а прижало и куда этот атеизм воинствующий пропал? Какое-то раздвоение личности? Сын вроде как восстановился- коллега и крестик не носит ,и снова — атеистка. Со стороны- безумие какое- то у… Подробнее »
Да, и ещё, вдобавок, если не вставала на учёт с такой беременностью, не оформлять омс на ребёнка таким мамочкам, пусть к платной медицине обращаются
Я б на месте мужа тоже бежала роняя тапки
Рекомендации церкви следует применять либо все: не прелюбодействовать, беречь девственность до брака, НЕ ЛГАТЬ, вести скромный образ жизни, соблюдать посты, молиться ну и так далее либо воспринимать это как рекомендации верующим.
Не будьте лихо пока оно тихо! Лично знаю таких же безумных фанатиков- атеистов как вы ,сутками стоящих на коленях в храме,когда петух в опу клюнул. И вы не поверите как меняется человек, когда он на краю! Куда только вся фанаберия девается? Поэтому — будьте умнее, промолчать совсем несложно.
А нафига демография ради демографии? Все уже имеющиеся в наличии люди живут в комфорте и достатке? Для чего новых делать?
А нафига демография ради демографии? Во-первых, у нас уже идет серьезный кадровый голод. Людей не хватает. В промышленной сфере особенно. Я бывала на разных предприятиях, почти все руководители заводов сообщают о дефиците кадров. Да, конечно, можно связать с тем, что люди выбирают другие профессии, но дело не только в этом. Во-вторых, нехватка населения — это нехватка налогов в казну. Государство на нас зарабатывает. Можно, конечно, кричать, что они на наши налоги жируют, но, тем не менее, больницы, школы, дороги и т.д. — это все тоже функционирует на наши налоги. В-третьих, там где не хватает коренного населения, туда приходят мигранты. В… Подробнее »
Справедливости ради, сейчас аукаются «святые 90-е». Потом будет легче.
Да, у нас была демографическая яма.
Но пока у нас население не может закрыть базовую потребность (жилье, на мой взгляд является именно базовой потребностью), ни о каком демографическом росте нельзя говорить.
Однушка в нашем городе стоит 4 ляма. Про цену двушек и трешек я молчу. Ипотека с грабительскими процентами, которую гасить надо лет 20-30.
Власти призывают рожать по несколько детей, но забывают уточнить, как людям потом ютиться в ипотечных конурах. Читала прогноз, что будет развиваться капсульное жилье. После прочтения пожелала удачи в подъеме демографии.
Абсолютно правы. Создаётся ощущение, что в правительстве большинство — лоббисты банкиров. Грабительские проценты не только тормозят демографию, но и развитие промышленности и сельского хозяйства.
Какое там ощущение, это давно понятно, кто у нас хозяин.
Может дефицит кадров не от рождаемости, а от качества образования? Да, с технорями может и беда. Я, кстати, всю жизнь на этих самых промышленных предприятих работаю. Выучили экономистов, юристов, менеджеров, а тупо оборудование починить, читай с отверткой бегать, некому.
Нет проблемы с кадрами, есть проблема с оплатой этих самых квалифицированных кадров, отсюда дешевые мигранты, низкая производительность труда и полное отсутствие мотивации получать средне-специальное, а не поступать «на менеджера».
Высококвалифицированные рабочие сейчас покруче иных топ-менеджеров получают. Беда в том, что многие хотят «здесь и сейчас».
Покруче, потому что сейчас их взять негде. Да и получают такие деньги электрогазосварщики в тяжелых условиях труда в основном на вахтах.
А, например, тот же автопарк стремительно стареет, не идет молодежь в водители фур, тяжеловозов. И это факт, хотя и зп у тех же дальнобоев может быть 150 в месяц.
Сейчас все идут в программисты, хотя как и с юристами, действительно стоящих выйдет единицы.
Для того что бы у дальнобоя была зарплата хотя бы 100 он жить в машине должен. И питаться либо сухомяткой, либо очень не хилым ценам на трассе. Да ещё есть бонус: машину ремонтируют лишь бы кзлила, резина лысая — вот и поезжай с перегрузом, что случится — сядешь. Странно, что никто не идёт, правда?
У соседки муж дальнобой, она всю жизнь с тремя дочками дома сидит+бабушка у них на балансе. Я не знаю, сколько он зарабатывает, но дома у них ремонт офигенный. И двум старшеньким они уже купили по хате.
А я знала двух дальнобойщиков. Одного на трассе под Москвой рэкитеры убили отобрав груз (в 90-е дело было), а второй попал в аварию и остался на всю жизнь инвалидом. так что эти большие деньги даром не даются.
Ерунда.
Контроль за соблюдением режима работы и отдыха водителей никто не отменял.
Штрафы за нарушение конские.
Легко рассуждать о том, чего не знаешь. Вот я сейчас с вашей точки зрения посмотрела и абсолютно с вами ссогласна.
У мужа зять высококвалифицированный многостаночник — всю жизнь получал очень хорошо, сейчас имеет пенсию покруче московской, свой дом. вырастил троих детей. Один из сыновей сознательно в рабочие пошел и доволен.
Ну квалифицированный токарь, особенно фрезеровщик и в советские времена имел зарплату выше академиков. У моей подруги отец такой был. Как выйдет на прогулку, так одет с иголочки, в доме ремонт по тем временам необыкновенный и черная икра всегда в холодильнике, да и поговорить с ним было одно удовольствие.
Вы пишете: все идут в программисты. Идти то идут, да кто их туда примет. Когда мой сын туда поступал в 2005г (Белгородский технологический) то на их факультет (именно программирования а не сисадминов) был самый высокой конкурс. набрали 5 групп и в первый же семестр переполовинили. Отсеивали очень жестко. чтобы стать программистом надо не только ум иметь, но и особое мышление. По оценкам в аттестате это не определишь. (тех кого в первом семестре отсеяли не выгнали им сказали — переводитесь на другие факультеты) А к выходу последнего курса из 5 групп осталось две. Что самое смешное. именно программистами, из этих двух… Подробнее »
Одноклассник дочери, 20 лет, работает на заводе, 130 т получает
Только есть нюанс. Высококвалифицированный рабочий с хорошим заработком, это человек с нормальным, как минимум, уровнем интеллекта, умеющий учиться и желающий работать. Сейчас такие люди после школы выберут скорее получать высшее образование. А основная масса дурачков, которым последние годы тройки натягивают и тащат из класса в класс, из них ничего высококвалифицированного не получится, ни в какой области. Отсюда и тот самый кадровый голод.
Кстати, вышеупомянутый мною племянник. прежде чем идти в рабочие. получил высшее.
Может дефицит кадров не от рождаемости, а от качества образования? Нет. Проблема именно демографическая. Это легко доказать. Во-первых, на рабочие специальности, как правило, идут люди, которые не поступают в ВУЗы. Население у нас небогатое. Не все могут позволить себе учить ребенка в университетах. Да, некоторые, конечно, выкручиваются. Берут кредиты, учат платно, но все же, это небольшой процент населения. Выучили экономистов, юристов, менеджеров, а тупо оборудование починить, читай с отверткой бегать, некому. В том то и прикол, что когда нет демографической проблемы, нет проблемы с тем, что «выучили юристов, экономистов». Колледжи, которые учат на экономистов и юристов тоже не резиновые. Оставшаяся… Подробнее »
Статистика по безработце формируется на основании данных центров занятости. То есть попадают в нее только официально безработные. Граждане, которые самостоятельно ищут вакансии, в эту статистику не попадают. Соответственно, настоящего положения вещей она не отражает от слова «совсем».
А куда делись знаменитые ПТУ? Я вообще не слышала, чтобы где-то серьезно учили рабочим специальностям. Это «подай-принеси» не требует учебы, а все остальные работы нуждаются в обучении, хотя бы курсах.
И про налоги. Да, налогов не добирают, но и не стоит сбрасывать со счетов расходы на соцсферы. Хотя бы первой необходимости — больницы, школы, сады, соцвыплвты, пенсии, увеличение штата полиции, росгвардии, а так же организации это все обслуживающие. В чистом выхлопе от этих налогов после всех этих расходов нихpeна и не остается. А самое интересное, дальше то что. Увеличится демография, и вместо 150 млн через 100 лет станет 300, эти 300 тоже захотят активно рожать, это уже 450. Как то на перспективу у меня с этой демографической повесткой цифры в какой то апоклипсис складываются. Пенсионеры то не переродятся и не… Подробнее »
Потому что вы не разбираетесь в теме, только и всего.
Ну вы тоже не особо. Закрытие кратковременных потребностей не решение глобальных проблем.
Не забываем про содержание семей мигрантов, сады школы, медицина, пособия маткапитал, пенсии. Считали 2, 5 ляма на семью в год
Если бы рожали сами по 3-4 ребенка на семью то расходов на мигрантов не было бы. Кстаи я последнее время вижу что народ стал рожать больше. [Ой!] 90-х притупился. Те кто после 35-ти родившие одного ребенка в том же 2007 например рожают еще 1-2 к имеющемуся. Но все равно медленно и яма 90-х она как раз сейчас сказывается. Об этом предупреждали давно. В детородном возрасте как раз поколение 90-х. Помнится когда мы вселились в 83-м году в новый дом на наш подъезд из 10 квартир было 16 детей. а в 90-е ни одного не родил никто.
Ой: strax
Чтобы не было перекоса между пенсионерами и работающими нужно рожать в среднем 3-4 ребенка.
И работой обеспечены, особенно в регионах(
Делать новых надо для того чтобы они могли обеспечить охрану границ государства и обеспечивать пополнение пенсионного фонда за счет своих налогов. Уловите связь: рождение нового человека- заполнение рабочих мест- налоги государству- содержание армии (в том числе) и ваша пенсия.
Вы на улицах видели голодных, в обмороках валяющихся? Я- нет. Живём в посёлке. Зимой- одни пенсы,летом — раз в 10 больше населения, тк дома/ дачи и тд сезонного проживания. Ни пьяных,ни в баках копающихся нет. Как в Литве,например. Мусор выносила (у мамы в гостях были)- из бака вылез бомж. Молодой, вонючий, грязный с пакетом объедков . Вот это- нищета. Там их называют- танкисты. От ужаса чуть не умерла! У нас этого нет с 90х. Забыли,что такое может быть. Плохо живёте? Работать надо! И квалификацию повышать всю жизнь! И учиться новому. А не ныть ,сидя на диване. Сытые,откормленные, жирные даже, ленивые… Подробнее »
Аборты по медицинским показаниям были разрешены всегда, да и по социальным тоже- жертвам изнасилования, например. Так что не нужно утрировать ситуацию.
Чем больше таких разговоров в воздухе витает, тем больше женщины думают о релокации в другие страны с более адекватным отношением к женщинам и репродуктивным правам. Таким образом доп*здятся до того что большая часть женщин свалит поднимать демографию в других странах
В Афганистане женщин в один миг лишили фактически всех прав. Вы много читали о переезде афганских женщин в другие страны?
К сожалению, наша с вами жизнь может круто поменяться. И не факт, что свалить получится. На словах звучит все просто и красиво. Реальность всегда отличается.
Наша с вами жизнь и без запретов на аборты может поменяться. Но, уверяю. вас, на ближайшие, как минимум лет 50. а то и 100, самым спокойным местом останется Россия. Хотя можете мне не верить….
Хотя можете мне не верить…. Я вас не знаю. Незнакомым людям из Интернета верить не приучена. Уж простите, но я доверяю, в первую очередь, собственному разуму. А также некоторым своим знакомым, среди которых есть весьма неплохие политологи и экономисты. И то к их прогнозам можно (и нужно) относиться со скепсисом. Останется Россия спокойным местом или не останется через 50 или 100 лет — зависит от нашего «сейчас». Именно «сейчас» решается судьба и нашей страны и всего мира. А также это зависит от того, в чьих руках окажется власть. Для меня Путин далеко не самый плохой кандидат, что бы там ни… Подробнее »
Посмотрим. Ждать осталось не долго, всего пару лет.
Согласна полностью
Ахах-ха, «самое спокойное место Россия «, особенно Белгород и область.)))) А спокойнее России, видимо, только Украина, которую спокойная страна Россия бомбит «высокоточным оружием » по роддомам и жилым многоэтажкам.
О, украинка прибыла. Тебя еще не мобилизовали?
А чего Вы мне тыкаете? А что, в Белгороде не погибли 24 человека? Или для Вас жители Белгорода — не россияне? Или россияне второго сорта и пусть гибнут? Нужно быть украинцем, чтоб понимать дикость гибели мирных жителей в 21-ом веке в центре Европы? Это — «спокойная» жизнь? Я, кстати, россиянка.
Да никакую дикость гибели людей вы не понимаете, вам просто Россию обгадить надо. Что-то не было слез скорби,когда Америка бомбила Ирак. Или даже недавно — Сирию. Весь ужас войны в Сирии до западных подвизгунчиков дошел исключительно тогда, когда туда вмешалась Россия. Видимо Россия особенно дико как-то воюет, а пока людей убивает Америка — ещё можно терпеть
Вы бы помолчали, ибо совершенно не понимаете, не знаете и намеренно провоцируете народ. Просвещать вас в том кто кого убивает и кто виноват в конфликте Украины и России в наши обязанности не входит. Занимайтесь самообразованием, если хотите разобраться.
Нет, им еще бронежилеты не подготовили. Но уже скоро.
Заткнулись бы. Вашу незалежную снести с лица земли задача несложная. Только у вас и нормальные люди есть, вот их жалко.
Вы предлагаете «снести с лица земли» страну. И не врите, Вам, нацисту(иль нацистке), никого не жалко. Нормальные люди не рвутся в 21-ом веке убивать просто так жителей соседней страны. Только, разве что террористы бешеные какие-нибудь. Я, кстати, россиянка и мне стыдно иметь с Вами один и тот же паспорт.
Чё-то незалежные не стремались 8 лет бомбить мирное население Донбасса. Тогда Вам не стремно было?
Есть отличный способ зскончить войну — замочить зелепупа. Дерзайте!
Ога -«захотим, и этих скинем». С Зелей могут расправиться только его хозяева.
Да они сами его замочат. Еще об эту мартышку руки марать. Хотя все равно скажут, что Путин. Так лучше быть, чем слыть.
Слышь, «россиянка», раз тебе стыдно — откажись от паспорта и вали на все четыре стороны, бандеровка.
Конституция этого не запрещает.
Главные нацисты это в Украине. Я вас держала за нормального человека, а вы оказывается из этих, «великих Укров».
Как всегда хохлатские хитрости. Специально взяла ник ЮЛИЯ, чтобы путали с нормальными. Так армяне во время армяно-азербайджанской войны брали русские Ники, что бы за русских соййти. Толькао по их выражениям их быстро вычислили. Так и вы свою подлость не скроете.
Кастрюлю с головы снимите, тогда кислород к мозгам прильет. Москаляку на гиляку и резать русню это конечно не нацизм и не фашизм. Путин сказал: если выхода нет, бей первым. Вам бы хотелось наоборот. Не получилось напасть первыми? Поэтому и скулите.
Только им можно убивать просто так то? 😲Донбасс, Белгород? Двойные стандарты как обычно.
Зря Украина кормила россию! Кстати, Украина, в отличие от россии, не бомбит больницы, жилые дома и театры! Только соловей и скабеиха вам об этом не споют! Стоит сперва организовать границу Финляндии с Китаем!
О, еще хохлота подтянулась.
Вы в Донецке и Луганске 8 лет били именно по жилой застройке и социальным объектам.
Вы сейчас по российским городам бьете точно так же.
А Россия вместо симметричного удара по площадям прицельно выносит склады боезапасов, казармы и места расположения наемников. Гуманизм и вот это вот все.
Только оскотинившиеся хохлы хорошего отношения никогда не понимали. Об этом еще Гоголь писал — и таки ничего не изменилось.
Хохлы написали альтернативную историю и поверили в нее.
Слышь, кормилица. а почему вы такие нищие стали? Как и остальные «кормильцы»? А Россия без сброшенных с шеи дармоедов живет недурно.
О как. Еще одна «кормилица». Вот главная ошибка, что не прижали вас в начале 2000х. Разожрались на нашем газе и эл.энергии, потянуло на кружевные [Ой!] Ну как [Ой!] от Байдена? Не жмут? Не всех еще он украинцев перебил.маразматик.
Вот и ТНБ так рассуждал, прежде чем жахнуть по Содому. 10 праведников могли спасти город, но их там не нашлось. Пришлось жечь.
Сбегут с Неньки последние праведники и будет им Содом и Гоморра.
Что такое ТНБ??
С мягкого кресла пишете или из окопа?? Если из окопа, то уважаю за последовательность гражданской позиции. А если муж или сын на фронте, то уважаю вдвойне
Если у меня племянник, бывший ВСУшник, затем ополченец, а теперь кадровый российский военный уже почти 10 лет воюет, имею право свое мнение высказать?
Идите убогонькая мимо, здесь не подают…
По роддома как раз бомбят нацисты, мадам. И по Белгород. Че то вы мягкое с кислым путаете.
в Афганистане и до отъезда сша были большие проблемы с правами женщин
Кстати, можете погуглить фото Королевства Афганистан начала 70-х. Или ДРА. И сравнить для контраста.
Да ладно 😃 За границу дамы едут В замуж, а кто и за другой жизнью, давно. Только не надо про адекватное отношение. Плюшки может и есть, только не знаю ни одной страны, где 3 (три) года после рождения ребёнка не работают. Про удачно ))) вышедших замуж, промолчим.
Давно известно — не надо путать туризм и эмиграцию.
Беда у нас потому что родившееся дети никому нафиг не нужны, кроме их родителей (хотя каких родителей, МАТЕРЕЙ!). Система образования у нас ни к черту, органы опеки вообще не понятно как работают. В масштабах демографии родить — это фигня. ВЫРАСТИТЬ У НАС ПРОБЛЕМА!
Что еще мог сделать Синод? Синод мог просто заткнуться, если там люди с мозгами. А насчет религии, так Папа уже разрешил однополые браки.Вот уж там точно абортов не будет. Вот цена вашей религии.А запрет на переливание крови у сектантов вроде Свидетелей Иеговы. Это вообще фанатики бешеные. Они и праздники отмечать запрещают, и дни рождения. И вообще в мире развелось столько всяких религиозных блюстителей нравственности, что разумные люди давно уже не доверяют священнослужителям. Почитайте средневековую литературу («Приятные ночи» Страпаролы, «Кентерберийские рассказы» Чосера «Декамерон и т.д.) уж как там высмеивают попов и монахов, так и сейчас такое не прочитать.А это 14 век.… Подробнее »
У Ивана Ефремова есть роман «Таис Афинская»: если бы религии не было, ее надо было придумать. Если люди (толпа) будут знать что «там» ничего нет, Мир погрязнет в хаосе, жестокости и небывалых преступлениях. Только strax наказания «там» сдерживает (не всех конечно и в те времена не всех. но все же) от этого. (я своими словами пересказала, точно уже не помню давно читала).
Это называется «Если Бога нет то все дозволено».
«Власти пока понимают, что запрет абортов приведет к росту нелегальных абортов.»
Да не, власти понимают, что перед выборами не стоит принимать столь непопулярных решений
И государству рост инвалидов детства и затраты на них невыгодны.
Да не, не введут такой запрет. Была ж уже такая практика и подпольные аборты процветали.
И кого из правительства и когда именно это останавливало? О сухом законе в Штатах все все знали, как и о том, к чему запрет приводит, но пережили же мы антиалкогольную компанию перед развалом Союза. В Штатах тоже историю знают, но ввели же в 20 штатах запрет на аборты.
У них там вообще каждый штат живёт своим законом, так что они не показатель.
Фикция эти аборты. Села на автобус, смоталась в соседний штат и готово. Что толку вводить аборт в калужской области, если рядом московская область.
Поторопилась. Имела ввиду запреты на аборт.
Если я не ошибаюсь, запрет абортов вводили как раз после второй мировой, он просуществовал некоторое время, а потом его сняли. Никто не мешает правительству щас повторить эту схему
Так схема то не рабочая оказалась. Подпольно аборты вовсю делали, у кого не было денег сами такоееее делали, читала я некий литературный труд на эту тему. Как итог — смерть или бесплодие. Не стоила овчинка выделки.
Опять же дети с генетическими отклонениями зачем государству?
Такие аборты нигде и никогда не запретят.
Я считаю, что тот, кто топит за какой-либо запрет, тот пусть и решает, как тащить тех, кого нарожают, но не захотят воспитать. Жизнь священна? — отлично, забирайте всех священных, возделывайте их на алтаре своих деяний.
Были такие инициативы. Мол, платить женщине, чтоб родила. После рождения ребенка в детский дом.
Тоже такое себе, если честно.
Представляю, как пьянь бы встрепенулась, только б и рожали.
Вопрос, кого.
Ужас какой
Чисто российская инициатива. Пусть будет наказан самый безвинный!
Зря вы показали свое истинное «лицо». Вам теперь здесь не рады, идите-ка вы на…Украину. .
ИринаД., а вам тут прямо очень рады, думаете? Прям динозавр сайта
Что, не нравится, когда тебя, бандеровку, назвали бандеровкой?
И пусть не навязывают своих «солнечных детей» в нормальные школы к нормальным детям.
Если введут запрет, то куда женщинам деваться-то? Подпольные аборты делать? Это не они — дуры, это синод мерзостью занимается.
Да никогда не введут запрет на рождение больных детей. Зачем государству лишние инвалиды?
Если бы такой закон приняли во времена моей молодости, то лично я бы объявила целибат на всякий случай. Думаю и сейчас женщины найдут куда деваться.
А про контрацепцию женщины не знают?
И это попы представители чорного духовенства, монахи, которым категорически запрещено не то что иметь самью, а даже и думать про сношения ))) Они научат, как же!
Ну так может прекратить [Ой!] или научиться качественно предохраняться?
А синод всегда был против абортов и прочего. Но при этом благостно закрывал глазки на то, как детей в многодетных семьях «умертвляли». Т.е старшая делила детей на тех кто будет жить, и на тех на кого жратву тратить не будут. Т.е. уродов рожать можно, рахитиков плодить можно, а аборт это грех. Презервативы тоже большое зло.
Не надоело нагнетать? Панические атаки легче на публике переживать?
В таких ситуациях мне жалко только детей, зачем рожать заведомо зная, что ребенок будет инвалидом, это только издевательство над ребенком. Сколько их сейчас показывают, собирают деньги на их содержание, а если с родителями что то случится?
Сколькие рожают задумываясь о ребёнке, а не о себе и своих выгодах?
Бабы умышленно рожающие таких детей должны отвечать за свои слова. Мое тело мое дело? ну тогда и содержи его сама. Сама приняла решение обманывала мужа когда все врачи были за прерывание беременности? В этом случае было бы законно под расписку предупредить обоих родителей (жаль что такого закона у нас нет) что они оба в курсе что за ребенок у них родится.
Невестка тоже с отклонениями, явная умственная отсталость: зная о генетических проблемах и при плохих скриннингах рожать заведомо больного ребенка, потому что «надеялась на чудо»? Полный пролайф головного мозга
Тот редкий случай, когда язык не повернется обвинить мужика, ушедшего от жены, сидящей в декрете с его ребенком.
Так точно, обвинять мужа не в чем. Его просто использовали как спермодонора и источник доходов, настоящего положения дел он не знал до самого рождения ребенка. Хочет дура посвятить жизнь ребенку, не имеющему ни малейшего шанса стать нормальным, — это ее дело, а втягивать в это безблагодатное занятие других незачем.
Она не будет посвящать ему жизнь — спихнет к родным дядюшкам и пойдет искать нового идиота. Если родится внешне здоровая дочь, то все пойдет дальше….
По отработанной мамкой схеме. Да, весьма вероятно.
Видимо для нее норма и не так страшно, потому что в своей семье и у родственников она неоднократно сталкивалась с этим явлением. У нее в голове это не страшно. Я все таки за обязательное медицинское обследование до вступления в брак. Думаю найдется мало желающих вступить в брак с носителем испорченных генов или человеком с психическими отклонениями. Какая бы ни была великая любовь тогда уж хотя бы о своих будущих детях бы озаботиться. И в случае выявления патологий и рекомендаций к прерыванию беременности уведомление обоих родителей о рисках. В желании женщины знающей о рождении ребенка с такими патологиями я не вижу,… Подробнее »
Как по мне — так это куда важнее, чем анализ ДНК на проверить кто родитель.
чудо было б, если б девочка родилась. Но надеяться на чудо — глупо
Девочка тоже — носительница битого гена или не носительница. Можно было, конечно, при помощи медицины здоровую дочь заполучить, но для этого нужно было полностью обрисовать расклад мужу и просить его помощи.
Дай бог детей, да в детях счастье. Я считаю, люди, вступающие в брак, обязаны предупреждать друг друга о возможных проблемах с деторождением. В таком случае другая сторона примет именно свое решение и не будет чувствовать себя обманутой. Здесь налицо попытка скрыть гнилую наследственность. Мужа не осуждаю.
когда то уже писала,что в Литве еще в 80-е годы,прежде чем зарегистрировать брак -нужно было пройти мед.обследование.Без этого-не расписывали.
Вот я тоже думаю мы скоро придем к тому, что скоро на свидания справки будем приносить от врачей. И не сказать что это необоснованно…
Тот редкий случай, когда я на стороне мужика, бросившего семью, жена — дура, поступок ее не только верх идиотизма, это еще и подлость по отношению к мужу, да и ребенку.
Сознательно рожать такого ребёнка — это преступление.
Сына ГГ прекрасно понимаю и осуждать точно не буду
Грустная история. Мужик в своем праве, жена, видимо, до последнего надеялась на чудо.
На самом деле они бы все равно в итоге расстались. Чисто по статистике, даже если бы не было такого очевидного фактора как генетика, а просто внезапно родился бы ребёнок с отклонениями — отцы не выдерживают жизни в семье с таким ребенком.
Я как-то на сохранении лежала, и слышала, как соседку уговаривала пожилая и очень адекватная врач не рожать инвалида, потому что «тогда муж уйдёт, в моей практике было только так».
Надеяться на чудо в ее ситуации можно было только в одном случае — если точно известно, что она сама, несмотря на больных родственников, не носительница.Такое вполне возможно и здоровые мальчики в роду рождались именно в этих случаях. Но определяться такое должно до зачатия. И уже, исходя из этого строить свою жизнь.
Лучшая подруга мамы родила тяжёлого инвалида,там ничего не показывало отклонения во время беременности,браку скоро 40 лет будет,мальчик умер в 21 год. Порядочные мужчины ещё есть .
Такое бывает, увы. Инфекция во время беременности, стресс, проблемные роды и.т.д. Увы, даже с нормальной наследственностью от подобного нельзя быть огражденным на 100%.
И да. у моей подруги с инвалидностью родители прожили больше 30 лет в браке. Правда. инвалидность детства подруга получила в результате последствий обычного гриппа, но со средствами реабилитации ведет обычный образ жизни.
Такое бывает достаточно часто даже сейчас . А тридцать лет назад было и чаще
А у лучяшей подруги вашей мамы это было наследственное или просто так вышло что ребенок родился больным? Лучшая подруга вашей мамы обманывала своего мужа?
Упрекать мужа в непорядочности когда сама вся погрязла во лжи — не оправдание для женщины.
Просто вышло. Просто простуда и такие результаты
То есть то, что я описала выше, и от чего не защищен никто, а не заведомый генетический сбой.
да, вы правы, конечно. Но я и привела этот пример на комментарий Кумушки о мнении врача» «тогда муж уйдёт, в моей практике было только так». Не всегда так. В случае сына ГГ-пострадавший именно он и ребенок но никак не Ольга и он был прав
Зарина
Поэтому и нельзя сравнивать эти два случая. не сопоставимо. И обвинять мужчину в непорядочности здесь нельзя. В этом случае непорядочно поступила женщина. Непорядочно, подло, преследуя свои, не побоюсь сказать, корыстные цели (и я сейчас не о деньгах).
Я и не спорю. Женщина [Ой!] Просто не все мужчины в случае тотального невезения, а не обмана, бросают детей и жен
Конечно, не бывает только черного или только белого. Во всех правилах есть исключения.
Моим дяде и тете судьба повернулась другим боком. Надеялись на чудо, несмотря на скрининги и родили инвалида с неразвившимися конечностями. И это меньшая из бед. Водянка, большая голова, лежачая, память как у рыбки… Отец ушел на тот свет, мать тянет дочку почти 30 лет за счет старшего сына. По сути поставив крест на счастье для него. И пеняет всем родственникам, что «не помогают»… Продукты ей возят, ремонт худо-бедно сделали, но поднять «ребенка» не может и не сможет никто. Сейчас ей самой весьма плохо и скорее всего, если что с матерью — сын сдаст сестру в интернат. Все 30 лет мать… Подробнее »
напрасно помогали дуре. Глядишь, сама бы раньше сдала овоща, чем заедать жизнь другим. Брату желаю не тянуть, а уже сейчас наводить справки, куда можно устроить сестру после кончины старой дряни.
На чудо для себя. Она прекрасно знала что в любом случае: девочка, мальчик это наследственное. Но ей хотелось «чуда». Мужа видимость здоровых детей (на деле не так). Видимо первый муж таки узнал правду.
При этом какие-то шансы на рождение здоровой девочки (не носительницы) были даже у этой мразюки. Но в таком случае к зачатию нужно подходить чуть не с ювелирной точностью, и, разумеется муж должен изначально быть в курсе.
Знаю семейную пару у которых в обеих семьях были единичные случаи рождения неполноценных детей. Так они обе беременности планировали. Ездили в генетическую консультацию сдавали соответствующие анализы. результат: два здоровых прекрасных сына.
Пример того, как люди, имеющие в семьях проблемы, разумно подошли к их решению. ничего не скрывая друг от друга. тем более, что многие генетические проблемы наносят удар в первую очередь по сыновьям. Примером являются самые последние испанские Габсбурги — Карл Второй и его относительно нормальные сестры.
Олеся конечно дура конченая. Илью искренне жаль. Зачем заведомо было рожать больного ребёнка, это не жизнь. У меня у самой дочь не совсем здорова, но болезнь проявляется ближе к двум годам когда аборт явно уже поздно делать. Тем более у Олеси в родственниках столько людей с диагнозами
Я — пролайфер. Но в данном случае, даже я считаю, что женщина подлец и идиотка. Зная свою наследственность надо выходить замуж за чайлд фри и предохраняться несколькими способами, а лучше — сразу трубы перевязать. А если видишь смысл жизни в материнстве — усыновлять или искать вдовца с ребёнком. А уж скрывать такие вещи, вступая в брак — это днище.
можно элементарно использовать эко с донорским ооцитом, если так хочется родить. Может ребенок будет и не семи пядей во лбу — академики ооциты не жертвуют, но хотя бы без генетических отклонений.
Согласна с каждым словом.
А кто такой пролайфер? Тот кто против абортов?
Да. Те, кто считают аборт- убийством. И, поэтому , если не готовы становиться родителями — предохраняются.
Может у них и рождались здоровые мальчики, но скрининги в данном случае показывали четко, что это не тот случай… Я могу только посочувствовать этому ребенку! Я знаю это не по христиански, но если знаешь заранее о том, что ребенок родится с такими отклонениями зачем его рожать?
А такое рожать по-христиански? Рожать таких детей им на горе? Прожить жизнь в муках.
конечно: бох терпел и нам велел. Еще притча была про тетку, которая прям убивалась, что бох не посетил ее семью (в том смысле, что все вплоть до последней курицы на хозяйстве были здоровы и в меру упитаны) Без страданий нет катарсису и все такое.
Не ну хорошо, допустим «божий промысел». Но почему у нескольких поколений?! Что должны несколько поколений одной кровной линии усвоить? Может это тогда от высших сил намек, что «все, вы неликвид» . У Дарвина это «естественный отбор» зовется, и кстати, насколько я знаю он сам был верующим! Почему они не допускают мысль, что Высшие силы= природа и просто те «перебирают» нас ?
Не все есть испытание. Порой генетическое отклонение — знак того, что твоя семья больше не нравится Природе(
У таких в голове другой постулат: мне один дядька весьма скрепный (причем задолго до того, как это стало мейнстримом) говорил, что в каждой семье должен быть типа божий человек (дряхлый старик, или скудный умом родственник, или вот ребенок-инвалид, или младенец), то есть по-сути, такой член семейного блудня, который пользу вообще не приносит — одни хлопоты. Вот тут невестка и запела про «наш крест».
Только ее родаки отправили свои кресты в спецучреждение.
Знаки знаками, однако же в семье были и здоровые, когда дочерям везло и они битый ген не наследовали. Но Олеся меньшей мразью от этого не делается — либо рожала бы, точно убедившись, что не носительница, либо вместе с мужем и под контролем медиков, старалась бы родить именно здоровую дочь.
Здоровые мальчики, видимо рождались там, где мать не наследовала битые гены. но таких могло быть мизерное количество. Идиотке не на чудо надеяться стоило, а себя в первую очередь проверить.
Там речь явно не о воцерковлкнных. Какая им разница как по христиански?
Вот к чему приводит политика » женское предназначение в детях»,:» дети — это счастье» и прочая [Ой!] Сначала засрут мозг людям, а потом удивляются, чего это они буром в родительство прут.
Если мозг есть, то его zasrsть не получится. Если человек думает не головой, а телевизором, то о каком мозге речь?
А, ну да, я ж забыла, у нас глупости и ошибки только дураки совершают, умные никогда -никогда не оступаются. А как же пословицы типа » и на старуху бывает проруха», «на каждого мудреца довольно простоты»? Ну да, ну да, идут они на xeр. Техники НЛП и манипуляции туда же. Вы меня прям успокоили.
Умный человек поверит в теорию «зайки-лужайки» и «рожайте не смотря ни на что»? Тогда точно не беспокойтесь, с умными такого не случится.
При чем тут зайки-лужайки? Дети это счастье, я только после рождения детей поняла, в чем смысл жизни и прочая мутотень. И девушка, которая в принципе тянет ребенка, и готова воспитывать, и понимает, что за ребенком надо ухаживать рожает, и оказывается, что ничего особенного- то и не чувствуется после рождения детей, можно было и так прожить. По типу «а пить-то совсем и не хочется». Сколько их, молчащих о том, что на самом деле, если б можно было вернуть время назад, она б не рожала. А вот такие случаи это просто яркие вспышки на этом полотне разачоравания в том, что повелся на… Подробнее »
А что тут обсуждать то? Невестка просто дрянь. Такие вещи нельзя замалчивать. И гинетические и » Пардон» заразные болезни должны быть озвучены. И бесплодие, если есть такой диагноз. И мужчина и женщина должны такие вещи озвучивать, иначе необратимые вещи случаются. Как рождение этого несчастного ребёнка.
А что так родители невестки возмущаются? Для них это дело привычное. «У сватьи еще два сына по интернатам неврологическим». Так что дорогу знают, отряхнется бывшая невестка и дальше рожать пойдет, пока не выродит более или менее нечто. И нечего сыну переживать, пусть радуется, что еще дешево отделался. Вчера опять деньги на ребенка собирали по телевизору. Без [Ой!] смотреть нельзя на него было. И вот пытаются убедить лохов, что это можно вылечить.
Каждый раз, когда натыкаюсь на очередную мамашу, которая со слезами рассказывает, как у нее ребеночек родился с проблемами во всех органах, к трем годам пережил пять операций, а теперь нужно лекарство/операция по цене московской квартиры, первая мысль — ну это же еще в начале беременности обнаруживалось. Не вылезают такие проблемы внезапно. Если не бегала от врачей, а планово обследовалась, то ведь наверняка предупреждали, что легко не будет. Но нет, надо родить, а потом героически преодолевать.
да всякое бывает.. вон несколько лет назад родили ребёнка без кисти, судились, что ни на одном скрининге никто не сказал, что руки у девочки не будет…
но тут-то скрининги были показательны, их просто игнорировали
если во всех остальных отношениях девочка нормальная, то отсутствие кисти — не самое страшное.
Да я больше про то, что даже отсутствие части тела могут пропустить на скрининге. А не про то, можно ли с этим жить и насколько это страшно.
В смысле пропустить? Все пересчитывают.
Это да. Но качественный протез, не деревянный влетит родителям в такую сумму. А их нужно будет много, по мере роста ребёнка. И куча ограничений и прочее и прочее. Тоже не ыуеюнт изюма
У моей подруги, инвалида детства, качественное средство реабилитации стоит весьма прилично., а компенсируют. как инвалиду, где-то на четверть. Но она пока может себе позволить.
Да конечно. 100%.
Как у кого. У меня есть знакомая, у которой ребенок родился нормальным и даже довольно крупненьким(вроде, чуть больше 4кг), а потом ближе к 11 месяцам начались проблемы.Очень недобирал вес. Легли на обследование, выяснилось,что опухоль в голове.И тоже деньги собирали.И оперировали несколько раз.Сейачс там вообще все грустно.Но к невестке гг это отношение не имеет конечно.Но,увы,не все патологии видны в беременность
Выше уже приводили подобный пример. Но врожденная патология внутренних органов не всегда имеет отношение к генетике.
То есть опухоль появилась ПОСЛЕ рождения у ребенка с нормальным внутриутробным развитием. Грустно, но действительно никто не [Ой!]
Я же про случаи, когда ребенок рождается с такими дефектами, которые явно шли с самых ранних стадий, причем целым букетом.
А на дзене сколько статей «врачи сгубили моего ребёнка» И начинается всё словами «моя беременность протекала идеально, как вдруг, меня привезли рожать со схватками на 23 неделе… » Вопрос, нормальная беременность на 23 неделе выходит? Для кого этот цирк вообще, да ещё и врачи, которые вытянули 300 граммового эмбриона, оказывается виноваты в том, что там букет пороков
Так на 23 неделе не вытягивают вроде….
Тянут зачем-то. Хотя зачем — не понятно.
Ну что — дура. Врачи же неучи, они просто так говорят про риски, про скрининги, про генетику.
Конечно, неучи! Вон ее подружка родила вопреки здравому смыслу и предупреждениям врачей, и ребеночек чудом здоровеньким родился! В школу пошел! Вот и олеся решила врачей не слушаться! А вдруг тоже повезет! Мало ли что там эти эскулапы говорят! Вот и результат. Таки у подружки, должно быть, не было такого количества ненормальных родственников.
Не факт что сама подружка была. Начиталась в тырнете статеек «врачи говорили, что надо прервать беременностью, а я родила здорового ребёнка» и с дурного ума поверила. Слабоумие и отвага — наше всë.
Здесь тоже подобные примеры приводили. Правда. упоминали, что диагнозы проверяли и перепроверяли несколько раз, прежде чем шли на роды.
Олеся — редкая мразь. Вот и все. Надеюсь, с таким дитятком третьего идиота ей поймать уже не удастся. Хотя…спихнет ребенка к братьям и пойдет искать третьего спермодонора. Если родит внешне здоровую дочь, то все пойдет дальше….
Я не уверена, что такое есть у нас. Да и вообще видела только по телику — может сериальное враньё. Но нельзя было сделать ЭКО и отобрать эмбрион девочки? Или даже девочки не носителя?
Тогда мразюке пришлось бы все рассказать мужу. А она все скрывала. Кроме того я не уверена, что сейчас можно на стадии яйцеклетки определить пол и носитель она или не носитель.
девочки как раз у них и носители а мальчики уже рождаются больными.
Даже у гемофиликов теоретически шансы 50 на 50. У Николая Второго (это уже определили) только одна дочь из четырех была носительницей.
А раз у Олеси среди родни были здоровые мальчики, то их матери однозначно не наследовали битый ген. Ведь мужья (или даже любовники) в данном случае к болезни отношения никакого не имеют.
Не зная названия болезни вряд ли можно судить о вероятности наследования.
Название не указано, но наследование связано с полом, при этом битый ген доминирует, раз все мальчики носительниц — больные. А вот девочки…зависит от того, какой ген она унаследует от матери — битый или не битый, отец-то и дед здоровы однозначно. А здесь уже полная рулетка. хотя в теории 50 на 50.
Зато сын-наследник был гемофиликом.
Но его сыновья, если бы Алексей все-таки вступил бы на трон, все были бы здоровы. Хотя, на месте Николая я добра от добра не искала бы. а еще до рождения сына, постаралась сделать бы наследницей старшую дочь. по мне, так сама судьба давала знаки — не нужно сына.
Его сыновья не были бы здоровы, если бы он, как отец и дед и прадед, выбрал бы себе в жены немку-родственницу
Неофициальная невеста у Алексея, кстати, уже была — румынская принцесса. Хоть и немка, но гемофиликов там даже близко не было.
И даже среди немецких принцесс носительницами были только те, у кого в предках фигурировала королева Виктория.
наших государей как на мед тянуло на родственниц немок)
и в царской семье в последние годы кто-то из великих князей женился на разведенной, так что невесты — вилами по воде.
Так закон был, который запрещал царевнам быть наследницами престола. Павел постарался, после кончины матушки-Екатерины Великой
Павел организовал такой закон, Николай мог организовать другой. В Дании, к примеру, тоже наследовали только сыновья, пока батюшка нынешней королевы не провел закон о праве наследования престола дочерьми, отстранив от трона брата.
мы видим факт. что врачи уже определили и Олеся знала что этот ребенок родится с большими генетическими дефектами. И все остальные рассуждения никак не оправдывают желание Олеси сыграть в русскую рулетку. Она обманула. Обманула в том что обязана была не скрывать не утаивать. Да и вся ее семейная жизнь была построена на лжи. Поэтому и рухнула как карточный домик. И муж вправе развестись с ней.
Я с вами совершенно согласна. Шанс. пусть мизерный, рождения здоровой дочери, а затем здоровых внуков у нее был, но для этого нужно было не играть в русскую рулетку и обманывать мужа, а провести кропотливую работу с точным расчетом и вместе с мужем. Дура и сволочь. вот кто Олеся. А вина мужа в том. что он слишком ей доверял. Развод -единственный выход.
Таким вообще лучше не рожать априори.
можно было….но Олеся дура даже никому и не говорила
Я думаю есть, просто обойдется в Большую копейку
Жаль ребенка и аборт-грех, но если такая наследственность, разумнее всего вообще беременности не допускать. И да, мужика понимаю и не осуждаю.
А рожать овощ, который ничего не соображает и себя ослуживать не сможет-не грех?
грех переводится как ошибка, т.е. грех рожать несчастных.
так же грех слепо верить во всяких несуществующих богов и таскаться в церковь — тоже грех.
Обман в данном случае очень серьёзный, нормальные люди не скрывают подобные вещи, а заранее предупреждают.
Невестка с мамой точно знали результат, но скрывали, обе хитровыделанные.
Права гг и её сын, только парню непросто будет новую семью создать, кто-нибудь может узнать, какой у него сын. И лучше иметь анализы, но осадочек всё равно останется. Короче, парню жизнь здорово подпортили.
Подозреваю, что у следующей жены он сам будет анализы и родословную требовать.
И на скрининги ходить
Ага, только и от него будут требовать. А узнав о таком ребёнке ещё 100 раз подумают о рисках.
мужчина тут прав, тут же была история как муж со свекровью жене не сказали про наличие шизы. Женщина обманула, причем жестко, подло, максимально по уб*юдски, такое вот отвратительное поведение это вообще за гранью морали, мне очень жаль парня, надеюсь дальше с ним будет происходить только самое хорошее
Сразу Джен Эйр вспоммнилась, как там Рочестера обманули, женив на сумашедшей.
Да, иногда разговоры с бывшими многое проясняют, а еще полезно присутствовать на узи, не попускаться, что это бабская заморочка. Хотя в данном конкретном случае это ничего бы не изменило. Она все равно бы родила. Так что попал мужик до трех лет алименты на мать и ребенка, а потом пожизненно на ребенка, до кучи возникнут и проблемы с наследованием. В общем, вступил в гуано, и не отмыть и запашок шлейфом на всю жизнь.
Ну и правильно он решил — зачем вообще такой гемор ? Ребенок болен и нормальным не будет — вообще изначально если такое рождается — пенька сразу надо усыплять так как он не приспособлен к жизни самостоятельной ( уж грубо но это так ) и зачем ему на свете жили мучится ? Что за жестокая гуманность такая ?
Моя подруга отличный гинеколог,лучший в городе. Но абортов не делает — ее право, но есть исключение — больные дети,плохие скрининги. Тогда уговаривает на аборт. А то как поступила Ольга — свинство. У нас в классе девочка была,ее дядю чуть не посадили. Он женился, а жена взяла ребенка и вышла в окно. Выжила,а ребенок умер. Ну и начали ее родственники по всем газетам — садист, довел до самоубийства! Потом оказалось у дамы шизофрения с подросткового возраста, родители знали, у кого то из них наследственность была такая- половина семьи по психушкам. А после родов у девушки крыша совсем поехала . И все… Подробнее »
Самому можно было от этой истории свихнуться…
Бгг, в ужасной бездуховной Америке чужих больных детей усыновляют, а здесь оправдывают папашу, бросившего своего. Скрепоносицы [Ой!]
Х р е н о в ы
И что? У нас тоже больных усыновляют. Личный выбор каждого. И рожать больного или нет тоже личный выбор каждого. Я, конечно, не знаток Америки, но думаю, что там тоже существуют аборты по медицинским показаниям невзирая на то что больных усыновляют.
Существуют.
Вообще-то я допускаю, что очень тяжелых инвалидов не усыновляют даже в «благословенной Америке». И, вы правы — скорей всего аборты (может быть даже обязательные) по медицинским показаниям у них есть. Они люди практичные и безнадежных «овощей» вряд ли содержат — это не «отсталая Россия».
Да вообще задолбали этим «а вот в Америке». Кто-то усыновляет больных, кто-то от своих больных отказывался. И у нас так, и в Америке, и везде. Везде люди живут.
Ну в Америке сейчас стало очень туго с абортами …
Говорят, усыновителям неплохо платят за это.
Еще вопрос, зачем таких усыновляют. Не ради ли пособий?
Если Яндекс не врёт, то пенсия ребнка 17 с копейками и 10 тысяч по уходу, если приёмный родитель не работает, если работает, то 1200 + 50% скидка на коммуналку. Кому нужно брать инвалида под опеку ради таких «огромных» деньжищь?
Это у нас. А «нескрепоносица» приводит в пример Америку. Не тем не менее даже у нас при таких условиях берут под опеку инвалидов и даже приводят их к относительной норме. Правда, при этом у опекунов должен быть определенный характер и, смотря по какой болезни инвалидность.
Понятия не имею какое пособие на взятого под опеку инвалида в Америке, думаю, что работать всё равно выгоднее, но это всего лишь предположение. Утверждать ничего не возьмусь по причине полного отсутствия информации по этому вопросу.
В любом случае не верится, что там усыновляют инвалидов исключительно по доброте душевной. Но это мое мнение.
У нас же при выплатах 27 тысяч в общей сложности усыновляют. Согласитесь при уходе за больным ребёнком копейки сущие. Почему бы там не усыновлять?
Овощей в любом случае у нас не усыновляют. Читала только об одном таком случае, здесь же в комментах. Причем мать хотела отдать ребенка в спецучреждение, а бабка возмутилась и взяла овоща под опеку. Через несколько лет тот умер, бабка. угробив на него свое здоровье, заявилась с требованием компенсации к дочери. а та отказала. заявив. что это был собственный бабкин выбор.
У дочери, кстати, родился. то ли один, то ли двое абсолютно здоровых детей, то есть дело там было не в генетике.
Только что подружка приезжала, пенсия у дочери 46 тысяч, плюс она что то получает. Плюс интернат бесплатный, на выходные можно брать, все памперсы и прочее бесплатно. Многие после 18 в пни не отдают, чтоб без пенсии не остаться, на пенсию семьи бывает живут
[Ой!] А говорят что москвичи зажрались. Тут про такие пенсии на инвалидов детсва и не слышали. Это где ж такие? Крайний Север что ли?
Это где ж такие пенсии? Максимум 17 тыс социальная пенсия, плюс доплаты до регионального уровня. И 10 тыс неработающим родителю, одному. Интернат бесплатный это пятидневка? Бесплатные памперсы 3 штуки в день, очень тяжелым иногда назначают 5 шт, но обычно нужно больше, минимум 7 шт в сутки. А остальное бесплатное что? Возмещают далеко не 100% от стоимости, а стоят ТСР обычно заоблачно. Где-то ваша подруга привирает
И как эти усыновленные живут. Были ж репортажи, что и убивали усыновленных, и издевались над ними.
1) и многих вы лично усыновили?
2) если усыновляют, то значит и бросают тоже
Так то в Америке, скрепоносица. Ты-то сама кого усыновила? Или пока только Америкой восторгаться научилась? Так ты перенимай опыт, продвигай собственным примером в массы, че ты теряешься? И, это, тех, кто усыновляет, их обманывают? Обещают дать на усыновление здорового, а подсовывают больного, но умыеовители все равно оставляют ребенка у себя? Или всё-таки усыновители осознанно больного берут, взвесив все за и против?
Ну так помоги тетке из истории, докажи свою гуманность, пи*дабол х*енов)))
Скрепоносицы это как раз те кто против абортов и право любых на беременность. А мы напротив не считаем аборт по показаниям злом. Обман вообще то это один из злейших грехов если вы уж о Боге вспомнили. а поступок женщины вообще на мощенничество тянет.
Ну они ж не совсем овощей усыновляют. Берут с физическими недостатками, могут даунов, но там для них все, чтоб могли себя обслужить. А не тех, кто ложку к уху тянет и ходит под себя.
Здесь родню мужского пола скорей всего даже не с ложки кормят, а через зонд. Сомневаюсь, что подобных берут под опеку даже в Америке.
Ты ведь не скрепное существо — покажи всем пример — усынови полного овоща.
Какой-то вид изощрённого сумасшествия. Неужели молодой женщине так сильно хотелось повесить себе и мужу (это в лучшем случае, если не уйдёт) больного ребëнка? Для чего это было?
Это было чисто заради почесать междуножное пространство, ни для чего больше, ибо тупым самкам из её рода вырожденцев иные развлечения и удовольствия недоступны да и просто неизвестны. Там и мысль-то в её ржавом «чайнике» (который вместо головы) не ночевала, ей, дуре, скрининги суют под нос, что там всё плохо, а она своё ладит: хочу и баста! Ну и пусть валит в свою семейную яму, кишащую такими же любящими размножение уродами и недоносками, нечего нормальным людям жизни портить!
А чего хочет-то? Сидеть с больным ребёнком всю оставшуюся жизнь и три копейки пять раз пересчитывать? Похоже что так, выбор осознанный, только странно это, на мой взгляд.
Отправит дитятку к родным дядюшкам, да пойдет по новой искать мужа.
А если бы муж не ушёл, то лучше было бы?
Если бы муж не ушел, то был бы полным идиотом.
Ну вот ужасает её мысль о том, что ее семья — дефектна. Осознают люди, что род их вырождается, и не могут с этим смириться.
Но даже в их семье рождались здоровые девочки (не носительницы), а у тех — здоровые сыновья. Что мешало рассказать мужу правду и с помощью врачей получить нормального ребенка.
Трагедия, конечно, такой ребенок. Но я все равно поддерживаю Гг и ее сына, не имела права невестка умалчивать о своей наследственности перед браком и тем более, когда узнала о проблемах плода на скрининге. Какое решение должны принимать двое, теперь невестке придётся нести свой тяжкий крест-одной.
было бы трагедией, если бы это было дело случая. а здесь — запрограммированный результат.
Всё верно, понимаю мужчину. Сочувствую.
А эта овца не могла эко с донорской яйцеклеткой сделать к примеру?.. Тьфу, даже слов нет…
Нужно подробно описать, что там у этого додика было? Даунизьм, синдром марфана, синдром тричера коллинза, аарского, гольденхара? Так прикольно
Ребёнок не виноват в том, что у него тупая мамрыгла.
У тебя. чмоня. судя по всему, все перечисленные диагнозы разом.
Парень ни разу не сходил с женой на скрининг? Странно.
А так камень в него не кину. Его дура-жена знала, что шансы на здорового ребенка ничтожны, более того, врачи предупреждали. Но она ж самая умная, сыграла в рулетку. Ожидаемо проиграла. Ну что ж, ее выбор. Ее жизнь, спущенная в унитаз.
Отправит сына к дядюшкам и пойдет искать нового олуха. Делов -то. Хуже. если внешне здоровую носительницу родит — все пойдет по новой.
Не понимаю, зачем вообще рожать при таких исходных данных. Найди себе мужика чайлдфри и живи да радуйся.
Ее логику все не понимают. Нормальная женщина из подобной семьи прежде чем мужа искать, убедилась бы. что не носительница битых генов.
Тем более, что раз у кого-то были здоровые сыновья — значит, носительницы — не все.
Так это нормальная. Это убедилась на скринингах, что родит овоща и решила рожать.
Ну потому что гордыня такая. Не может семейство признать, что дефектна кровь их. Ну вот так вот, люди не могут принять правду. Отсюда и вера в «чудо»
Ну. «чудеса» в их семье бывали, что только подтверждает законы генетики.
может, потому что на работе в это время был? Не всем разрешают отпрашиваться
Это преступление против ребёнка, когда уже за это судить будут? Она же знала изначально, предупреждали… Не доверяешь одному врачу иди к другому, тем более с такой наследственностью вообще лучше не рожать 🤦♀️
Бедное дите…
Ушел сын гг, и правильно сделал. Олеся-дура, каких мало. Родила овощ, никого не слушая-ее проблемы, пусть сама и барахтается.
Ещё одна идиотка, считающая себя умнее врачей и плюющая на скрининги, Илья не обязан отвечать за идиотизм своей жены, правильно сделал, что ушел, Олеся хитровыделанная — «наш крест», бодягу сама замутила, а итог своего идиотизма на мужа хотела повесить, не вышло, к счастью. Знать, что родит глубокого инвалида и все-таки рожать, да это преступление перед несчастным ребёнком.
У нее ж подружка здорового родила! И олеся тоже захотела рожать! А врачи, скрининги… да плевать на них! Олесе ребеночка захотелось!
«Олеся с ребенком вернулась к своим родителям, которые конечно же кинулись стыдить зятя» — а что такое «стыдить»? Лезть не в своё собачье дело и объяснять взрослому человеку что надо делать не так как считает нужным он, а так как считает кто-то другой? А потом люди обижаются, что их на hui послали. Странно, да?
Была похожая история, кстати, здесь же. Женщина отказалась рожать от мужчины с ломаной генетикой, и большинство, в том числе я, её поддерживали. Смысл обрекать ребёнка на вечные муки??? Так что мужчину я поддерживаю. А Олеся эта законченная идиотка. Не каменный век кругом, и у неё были все шансы родить здорового малыша, если б она на тупой «авось» не полагалась.
Здоровый малыш у нее мог быть только девочкой. Да и то под вопросом — носительница битого гена или не носительница. Тут очень осторожно и аккуратно подходить нужно. а не на «авось». И в первую очередь точно обрисовать ситуацию мужу. а мразюка все скрывала.
При такой наследственности шанс родить здорового ребёнка у Олеси ничтожен. Вероятность родить овоща почти железная. Стоит ли ребёнок (даже если назвать его малыш) такого риска?
Для таких женщин (да простят меня за эти слова) нужно ввести принудительную стерилизацию. Для мужчин с такого рода явными проблемами — тоже
Так и природа сама таким образом «стерилизует»
у меня знакомая родила урода. В их семье уже была девочка 10 лет. Во время беременности ее предупреждали, что ребенок родится с многочисленными отклонениями, в том числе и с псикическими, но это же моя кровиночка. Родили овоща. Мужа дома практически нет или зарабатывает на типа развивашки и адаптацию, а походу просто идти домой не хочет. Мамашка бегает по разным инстанциям с требованиями помощи, льгот и прочего. Дебила тянет старшая сестра, которую лишили детства ради апломбов мамаши. Я за то, что если мамашка сознательно идет на роздение инвалида, то лишать ее различных пособий и помощи. Слишком дорого эти капризы обходятся налогоплатильщикам.… Подробнее »
В таких случаях на законодательном уровне нужно, чтоб мамаша, знающая ещё при беременности об отклонениях подписывала бумажки, что она полностью берет ответственность за свое решение родить инвалида и обязывается растить и лечить его за свой счёт.
И главное — это наш с тобой крест! С ума сойти!
Родители Олеси свои кресты нести не стали почему-то.
жена чудо ждала, хотела его?ну и получила (ёпт)
по мне так муж прав,
надо решение рожать ЛИ больного ребёнка, вдвоём принимать
а не скрывать сей факт паталогии от мужа
Заведомо больного ребенка рожать, не значит улучшать демографию. Ресурсы семьи и государства будут идти все больше на больных детей, а позже взрослых инвалидов. Они не смогут работать, служить и вообще приносить пользу обществу. Да кого то умиляют танцы даунов, но если позволить подобным и дальше плодиться, здоровых людей не останется совсем. Некому будет работать, чтобы платить налоги и содержать государство. Одно дело инвалид потерявший руку или ногу на войне или при несчастном случае. Другое дело геннетически наследуемые заболевания.
Евгеника у нас при этом полностью дискредитирована, по известным причинам. Хотя, при разумном подходе, ничего плохого в ней нет. Абортирование плодов с глубокими пороками — тоже ведь евгеника.
Выше приведен рассказ, как семья с генетическими проблемами с помощью медицины получила двоих здоровых сыновей. Видимо. та самая евгеника и есть…Да и в этой истории шанс получить здоровых дочь и внуков был — мерзкая дурища сама его упустила.
Я читала, в Исландии это дело вполне успешно практикуется. Там женщине если результаты анализов неблагоприятны, ну очень настоятельно порекомендуют прервать беременность. Да-да) в той самой Исландии, которая во главе всея ООН годами учила нас толерантности и гуманизму. Вот только в своем огороде они этот гуманизм и толерантность на жезле вертели.
Вот же связался с блаженной. Вот для таких ситуаций сейчас и скрининги вводят и нипт на ранних сроках. Полоумная поступила очень подло, пусть сама и мыкается. Причём, если уж такая ужасная наследственность, можно было попытаться извернуться как-то, генетически обследоваться, возможно замутить эко с пгд диагностикой эмбрионов, там сразу видно мальчик или девочка, если по мужской линии передаётся, то сразу отбраковать, но нет надо было закусить убила, понадеяться непонятно на что и родить дитя, обрекая и себя и его на муки. Зла не хватает. Единственно что муж как-то клювом прощелкал важную информацию. Те же скрининги- важная веха в беременность и вовлечённые… Подробнее »
он клювом прощелкал еще на стадии ухаживания. Взял «кота в мешке». Ему бы насторожиться почему она семью свою прячет да узнать что они из себя представляют.
Редкий случай, когда я на стороне свекрови! Рожать ребёнка имея такую наследственность, это идиотизм! Он не лечится! Это надо было быть полнейшей дурой что бы родить!
Шанс рождения здоровой дочери и затем здоровых внуков, пусть мизерный, но у Олеси был — ведь подобное в семье было. Но она сама отказалась от него, выбрав вранье и «веру в чудо», а не сотрудничество с мужем и помощь медиков. В комментах приводилась история людей, с помощью точного расчета и врачей, родивших здоровых детей, хотя были проблемы с генетикой.
Не осуждаю мужчину. А Олеся сама себя обманула — лучше б вышла замуж за вдовца или разведенного с детьми или чайлд-фри или бесплодного. Или б уже прервала раз скрининги были плохие. Теперь пусть расхлебывает.
Кого больше всех жалко — ребенка
На стороне мужика однозначно!! А жена его просто тварь редкая!! Надеялась пронесёт, не пронесло, вот пусть теперь хлебает полной ложкой!!
Нельзя таким бабам размножатся!! Принудительно бы стерелизовать, чтобы инвалидов не плодили!!
Дело даже не в диагнозе, не в наследственности, а во вранье и сокрытии фактов. Она молчала до самого конца, целенаправленно. И честно, есть ощущение, что специально залетела. Прям как паразит. Вот я все чаще читаю истории здесь, и складывается у меня ощущение, что у homo sapiens есть подвид или смежный вид-конкурент, который выживает за счет паразитизма. Природа ведь чего только для паразитов не придумала, кто его знает…
Я думаю, что мужчина прав. Это Олеся решила сыграть в генетическую лотерею. О том, что проиграла, она знала ещё во время беременности, нг решила доиграть до конца, муж был не в курсе. Он прав, что ушёл: в отличие от нее у него более высокие шансы на рождение здорового ребенка от другой женщины. Осуждать его я не могу. Мы с мужем ещё на этапе планирования беременности обсудили, что при плохих результатах скрининга — аборт, потому что мы оба не готовы воспитывать вечного ребенка — инвалида
Я иногда помогаю благотворительному фонду, дети со сма и спина бифида. И да, понятно что если в родне здоровые рождались не идут перед беременностью делать тесты на 100500 генетических заболеваний, это дорого. Но когда есть… У всех, ВСЕХ родителей детей в этом фонде вторые дети абсолютно здоровы. Как? Только эко с диагностикой эмбриона.
А в случае этой Олеси … ну капец просто. И заранее не сказать и зная, что вероятность огромная не разобраться в вопросе (эко с диагностикой эмбриона решило бы проблему) и зная уже на скринингах, что ребенок болен опять ничего не сказать мужу… жесть просто