Записки Злючки - "Мама, не надо нас потом просить помогать на даче, это твоё решение", - говорили дети
женщина-ягоды-дача
Записки Злючки

«Мама, не надо нас потом просить помогать на даче, это твоё решение», — говорили дети

— Пяти лет не прошло, Наташ, — усмехается Евгения. — Я не просила, всё как дети и хотели: не напрягала их своими заботами, а теперь они меня просят?

— И что делать собираешься? Отказывать? — интересуется подруга Наталья.

— Отказывать, Наташ. Потому что я слишком ещё хорошо помню, как они отказывали мне, какой ропот стоял, как меня предупреждали, мол, неси, мама, сама ответственность за своё решение. Конечно, им хотелось бы, чтобы я своё наследство монетизировала, а деньги им отдала, не хотелось забот и помогать мне не хотелось. Что ж, теперь не хочется мне, — упрямо отвечает Евгения.

Женщине 59 лет, уже на пенсии, но это чисто официально: деньги капают на карту каждый месяц, очень даже скромные деньги. Евгения продолжает работать, сейчас — из дома. У неё иняз за плечами и громадный стаж преподавания в колледже, она и сейчас берёт учеников и неплохо получается.

Занимается она с ребятами удалённо, по интернету, есть два человека, которые живут в том же селе, что и она, те приезжают на дом. Денег хватает, ведь ещё и однокомнатная в столице у Жени сдается в аренду.

Евгения всю жизнь была городской жительницей, работала, растила детей, у неё двое — сын и дочь, взрослые уже, у обоих свои семьи и дети. У сына двое, у дочери одна дочка пока ещё. Мужа не стало 11 лет назад, трёшку они унаследовали все трое, в долях, у Евгении — большая часть. Продали, как раз тогда дети семьи создавали.

Женя купила себе небольшую однокомнатную, дети вступили в ипотеки. А почти 6 лет назад Евгения получила неожиданное наследство — дом на западе ближнего Подмосковья. Живописное место, дом крепкий, но, конечно, пожилая дальняя родственница его сильно уже запустила: болела, близких нет, денег — не густо.

— Неплохое место, — сказал тогда сын, съездивший с ней. — Земля тут дорогая, будут брать из-за участка, а дом наверняка перестроят. Помогу объявление дать о продаже.

— Какой продаже? — удивилась Евгения. — Не буду я ничего продавать. Я на пенсию уже имею право уйти, у меня преподавательский стаж ого-го, приведу дом и участок в порядок и переселюсь сюда, квартиру сдам — вот и деньги.

— Мам, ты вообще думаешь, что говоришь? — сын округлил глаза. — Переселиться, да в этот дом столько надо вложить! И участок запущен совсем, и вообще, ты хоть представляешь, каково тут будет тебе, женщине, без мужской руки? Мы бы ипотеку с сестрой могли бы закрыть и взять новую…


— Нет, сын, ипотеки с сестрой закрывайте сами, ничего, у меня накоплений есть немного, и не такой уж тут участок запущенный. Не собираюсь я сажать тут картошку, максимум — цветы, зелень, газон и немного ягод. И газ в доме есть, не так уж тут всего много придется делать.

— Ой, мам, — скривился сын. — Знаю я это «немного», только начни… Потом будет: «Сын, надо то привезти и это закупить, сын, надо приехать, трава вымахала, сын, вы не едете, никто мне не помогает». Ты, мать, как хочешь, но если решишь по-своему — это твоя хоботня. Извини, но я о даче не мечтал, мне она даром не сдалась, меня Ленка с костями съест, если я буду сюда по первому твоему зову мотаться.

Примерно в таком же ключе высказалась и дочь, мол, маме много лет, она сама не понимает, во что ввязывается, это же тяжело и дорого, а им с братом деньги бы пригодились, раз у мамы есть лишние, чтобы дачу себе благоустраивать. И даже обиделась дочь: мама не думает о них? Прекрасно, пусть потом помощи не просит.

— А я рассудила: продать дачу можно всегда, — продолжает Евгения. — Тяжело станет — продам. Зубы сжала и решила: справлюсь.

И женщина справилась. Потихоньку отремонтировала всё в доме, за деньги, как иначе. И сам дом снаружи в порядок привела, и участок. Сад оставила, цветник переделала, ягоды были: у родственницы же была когда-то семья, просто несчастья сыпались одно за другим, у неё даже сарай был относительно новый и летняя кухня на участке, правда, уже совсем почти никакая.

В прошлом году Евгения даже машину себе купила подержанную, при муже ездила, потом машину продала, но права всё же поменяла, так что за покупками она ездит сама, а что-то крупное — это доставкой можно.

— За деньги вообще всё можно, — усмехается Евгения. — Зато летом — тут красота. И я сижу в саду и кайфую от того, что перед глазами — мои розы, а не соседний дом, стена и окна.

За почти пять лет, которые Евгения плотно занимается дачей, она ни разу не попросила у детей помощи. Если что-то не могла делать сама, а денег, чтобы нанять людей, не было, ждала, копила, зарабатывала, потом делала. Сейчас дом и участок имеют очень презентабельный вид. Домик небольшой, всего три полноценных комнаты, кухня, санузел и веранда, но всё есть, всё уютное такое и родное.

Евгения приглашает на дачу подруг, подружилась с соседкой, которую на лето привозят на отдых дети. Когда есть время, женщины ходят за ягодами и грибами. Как бы она жила в однушке — Евгения уже не представляет.

Дочь и сын были на даче у мамы потом всего по паре раз, ещё давно, когда всё было в стадии строительства. Дочь беременная была. Походила, спросила:

— Мам, а раз ты не работаешь, то пожила бы в городе, когда я рожу, мне бы помощь твоя не помешала…

— Нет, дочь, извини, — ответила Женя. — Как я поняла, у нас в семье никто никому ничего не должен. Точнее, моя хоботня — только моя хоботня. Приняла, не спорила. Родится внук, буду его проведывать, но не больше. Это — твоя хоботня. Вам вообще с братом только деньги от меня нужны были.

Психанула дочь, долго не разговаривали. К внуку Евгения периодически ездит, навещает и внуков от сына. Много времени у неё нет — дача, ученики. А в этом году родные прямо активизировались и предприняли попытки наступления на её свободу и её дачу.

— Мам, мы не знаем, куда в августе девать сына, совершенно не знаем! — позвонила дочь с таким тоном, словно винила мать за то, что та сама не подумала: кровинушке помощь нужна. — В садике в августе ремонт, мы работаем, у свекрови живёт дочь с ребёнком. Раз уж ты на пенсии и на даче, а летом учеников почти нет, не могла бы ты август провести с Егором? Ни о чём тебя никогда не просила, но у нас положение безвыходное, нам ипотеку надо платить, я не могу на целый месяц взять отпуск за свой счёт!

Евгения спокойно и твёрдо сказала дочери «нет». Дочь её никогда ни о чём не просила? Она дочь тоже не просила. Её же сразу предупредили: «Не проси». Какие теперь вопросы? У неё свои планы. Приехать на выходные вместе с родителями внук может, сидеть с ним — увольте.

Сын в мае ещё тоже просился с семьёй на мамину дачу, у его жены день рождения, а тут выходные, праздники, шашлыки бы пожарить, будет всего четверо его друзей, маме они не помешают, могут даже палатки поставить на участке.

— Нет, — ответила Евгения. — Помнишь, ты сам говорил, чтобы я ни о чём тебя не просила? Я не просила — и ты не проси. Тем более, с гостями.

— Жень, — качает головой подруга. — А ты не боишься, что вообще с родными контакт потеряешь? И что тогда? Если дети первыми делают шаг, может, не отказывать?

— Не боюсь я уже ничего, — говорит Евгения. — Выживала и выживаю сама. Они свою позицию озвучили на старте, а теперь шагай-не шагай, а где они были, когда я в них нуждалась? Наташ, моим детям от меня не шаги нужны, а ресурсы: деньги, физическая помощь. А это уже не про родственные чувства. Может, плохо, что такие отношения, ну, вот так у нас сложилось.

Подписаться
Уведомление о
guest
115 Комментарий
старые
новые популярные
Stiandra
24.06.2026 16:14

Каждый кузнец своего счастья. Только у некоторых позиция что они кузнецы своих детей. Или в позиции детей что родители должны ковать им счастье. Печальна и та и та позиция.

Светлана А.
Светлана А.
24.06.2026 16:17

Представление у сына о мужской руке просто в хохот ввергло))

Запустить эту руку в мамино на свое благо — верх цинизма и жадности!!

Лара*
Гость
Лара*
24.06.2026 17:20
Ответить на  Светлана А.

Ну да! Ты, мама, на меня не рассчитывай. Это твоя хоботня. А деньги твои я приму. Так и быть 🙄 И сестре тоже деньги нужны… Просто замечательно! И дочь ничем не лучше — готовься, мама! Внук будет жить у тебя в августе! Тебе же все равно заняться нечем. Радуйся! 🤗

Светлана А.
Светлана А.
24.06.2026 17:31
Ответить на  Лара*

А то…Мамины деньги — хоботня детишек) Это же их пристроить — сколько хлопот…для себя.

Василий
Гость
Василий
24.06.2026 16:19

> им бы с братом деньги пригодились, раз у мамы есть лишние
Да у кого деньги то лишние есть…

Светлана А.
Светлана А.
24.06.2026 16:43
Ответить на  Василий

У других, конечно, когда своих не хватает)) В чужом кошеле их всегда больше. И, значит, лишние!

Бабка на лавке
Гость
Бабка на лавке
24.06.2026 16:25

Тетка хату, нажитую с мужем продали, доли детям раздала, не стала верещать как большинство бабок тут в историях «дайте дожить тута, потом все ваше будет», все по-честному, но опять плохая — наследство свое детишкам не отдала, они бы старые ипотеки закрыли новые взяли. И общение с матерью нужно пока с матери есть что взять. Права тетка — нах таких детишек, от них в любом случае никаких стаканов воды не будет, хоть как липку себя обдери.

Лекс
Гость
Лекс
24.06.2026 16:46
Ответить на  Бабка на лавке

И еще не известно, захочется ли пить…

Бабка на лавке
Гость
Бабка на лавке
24.06.2026 16:51
Ответить на  Лекс

Это точно.

Светлана А.
Светлана А.
24.06.2026 16:29

Дети первыми шаг делают? Как же глубоко в людях сидит это ошибочное представление о незаметном влезании на горбушку родителей))

И не понимают, что это не шаг ногами, а распахивание ладоней на руках за благами и комфортом только для себя!!

И ни слова — а мы могли бы сделать то-то в обмен на спихивание своих детишек на лето и празднования с шашлыками.

Ничего не бывает прекраснее свободы от ненужных обязательств и за твой счет!!

Бабка на лавке
Гость
Бабка на лавке
24.06.2026 16:55
Ответить на  Светлана А.

Там не только помочь в чем-то матери (хотя как бы да, она их вырастила, ничем не обидела и в чем-то помогать в меру сил и возможностей это норма), тут и просто общения и звонков от детишек пшик.

Дидиша
Гость
Дидиша
25.06.2026 06:10
Ответить на  Светлана А.

100%. Не шаг они делают, а попытки присосаться. Немного прогнут, потом ещё, ещё. И вот, мама, тебе трудно. Продадим. Деньги поделим. Ведь никто из них не приехал, не повинился за прошлое, не спросил, чем помочь может, не помог.

олька
олька
24.06.2026 16:33

Какие волшебные дети! Деньги у матери, понимаешь, лишние.

В чем-то она, канеш, сильно накосячила в воспитании. Но фарш невозможно провернуть назад, какие выросли- такие выросли. Теперь только жестко ставить рамки и отбиваться.

И нет, не потеряет она контакт. Детей двое, а у мамки больно жирный кусок наследства, чтоб кто-то добровольно от такого отказался, оставив все сиблингу. Поэтому лапки тянуть, канеш, будут, но на крайности не пойдут. Но вот уход в старости ггшке б продумать заранее, с такими детолчками явно имеет смысл доверить это наемному персоналу.

Лара*
Гость
Лара*
24.06.2026 17:26
Ответить на  олька

В целом согласна с вами. Но по поводу «накосячила в воспитании» возражу. Очень редко из детей вырастает то, что хотят родители. Впрочем, я уже неоднократно об этом говорила

ИринаД
Гость
ИринаД
25.06.2026 12:38
Ответить на  Лара*

Вы правы. Воспитывай- не воспитывай, а что выросло, то выросло. В одной семье с одним воспитанием вырастают абсолютно разные дети.

Солнышко
Гость
Солнышко
24.06.2026 16:34

Я б тоже сказала что помогать не буду. Ни полоть, ни поливать, ни красить — ничего. Потому что не хочу, не люблю. Денег подкинуть — можно, когда нужно. Горбатиться над травой — увольте.

Но заявить «Слыш, мать. Нафиг тебе наследство, мне нужнее. Гони деньги» — это что-то за гранью.

Светлана А.
Светлана А.
24.06.2026 16:41
Ответить на  Солнышко

Эти деточки ничего не предлагали! Они хотели только денег для себя!
Но если ты прямо говоришь, что помощи не будет, то и сам руки за ней не протягивай!! Жизнь -штука обоюдоострая))

MarinaV
Гость
MarinaV
24.06.2026 17:39
Ответить на  Солнышко

Так детки предложили продать лакомый участок в ближнем Подмосковье. И были согласны взять себе «выручку». А не срослось :(

Эля
Гость
Эля
24.06.2026 19:30
Ответить на  Солнышко

да и сейчас просьбы о дне рождения, побыть с ребенком, помогать с ребенком — как-то нагловато

Lara
Lara
24.06.2026 16:42

Жизнь — она такая: сегодня у тебя одни обстоятельства, а через год-два другие. Помогали бы детки хоть иногда матери — и она бы могла внуков летом к себе на дачу брать. Чем плохо — свежий воздух, ягодки-огурчики свои? Сами слились, а теперь, когда у матери на участке красота, и им захотелось приобщиться. А у ГГ память хорошая пока ещё )) Будут проблемы со здоровьем — продаст домик и переедет обратно в город, но пока и так неплохо.

Лара*
Гость
Лара*
24.06.2026 17:33
Ответить на  Lara

Причём они явно не сомневались, что маман радостно заключит их в объятия и зарыдает от щщастия 🙄 Стоит только свистнуть, и мать точно сделает так, как они хотят. И шашлычок сыну организует, да ещё сама прислуживать будет. И внука рада будет хоть все лето у себя держать! Соскучилась небось, старая!

Последний раз редактировалось 2 месяцев назад Лара* ем
Лара*
Гость
Лара*
24.06.2026 17:36
Ответить на  Лара*

Чё то мой коммент не там появился, где я хотела его оставить 🤷 Как так вышло? 👀

Юлия
Гость
Юлия
24.06.2026 21:27
Ответить на  Lara

Да ничем не плохо. Только мне лично все эти дачи вместе с огурцами и ягодами даром не надо. Я бы тоже никуда не поехала. Но! Я бы и деньги за эту дачу вымогать не стала и ребенка матери на шею вешать. Про притащить чужих людей и речи не ведётся. У меня восемь выходных в месяц, мне времени и так не хватает, тратить его на торчание в огороде я не стану. Дача это хобби — кому надо тот и развлекается.

ТАТА
Гость
ТАТА
24.06.2026 16:48

какая евгения глупая это она выживет если на своих ногах будет а если инфаркт или инсульт или онкология она к кому обратится???к детям конечно!

Hell Hamster
24.06.2026 16:56
Ответить на  ТАТА

Обратиться она может хоть к богу, туда, кстати, наверное, результативнее будет, чем к рОдным дитачкам, они вмиг нафиг пошлют под соусом «меня супруг/а сожрёт тебе помогать».

Бабка на лавке
Гость
Бабка на лавке
24.06.2026 16:57
Ответить на  ТАТА

К детям из истории можно хоть обобращаться и дачу и хату продать и им отдать — будут друг на друга тыкать и в государственную богадельню отвезут.

MarinaV
Гость
MarinaV
24.06.2026 17:43
Ответить на  ТАТА

К врачам она обратится.
И потом, вы так уверены, что детки , культурно пославшие здоровую нестарую ресурсную(!) мать, кинутся ей помогать в немощи?
Ой, даже не смешно.
Детям от мамы нужны ресурсы и деньги. Мама не нужна. Совсем. Что было сказано честно и без прикрас.
Ну и каков привет, таков ответ.

Абориген
Гость
Абориген
24.06.2026 17:55
Ответить на  MarinaV

Вот точно. Детки явно получив маленькие доли с квартиры после смерти папы с удовольствием бы тогда и маму похоронили, глядишь доля бы побольше была!

Марина
Гость
Марина
24.06.2026 18:49
Ответить на  ТАТА

Такие детуёчки разве помогут? Это два бессовестных эгоюги, а не дети!

Эля
Гость
Эля
24.06.2026 19:31
Ответить на  ТАТА

такие дети точно не помогут

Юлия
Гость
Юлия
24.06.2026 20:03
Ответить на  ТАТА

Кому дом с квартирой завещает к тому и обратится.

Последний раз редактировалось 2 месяцев назад Юлия ем
Наталия
Гость
Наталия
24.06.2026 22:55
Ответить на  ТАТА

К таким детым обращаться-проще с крыши прыгнуть(

Лана
Гость
Лана
25.06.2026 14:21
Ответить на  ТАТА

Такие дети руки не подадут. Они только брать желают.

Ганна Главари
Гость
Ганна Главари
24.06.2026 16:53

Дети делают первый шаг: «Мама, дай». Сказать «мама, какая помощь тебе нужна» им религия не позволяет. А женщина — молодец, не печалится и кручинится, а сама живет свою жизнь. Поняла и приняла, что дети ее воспринимают ресурсом, и не парится

Hell Hamster
24.06.2026 16:54

Суровый массковский пидахох своих детей воспитать не смог, всю жизнь потратив на чужих, а теперь как аукнулось, так им и откликнулось, отбрила жёстко, глазом не моргнув: идите туда, куда меня пять лет назад послали и внучкОв моих не забудьте прихватить. Массквачи -особая порода людей, их соплями не проймёшь и на жалость не возьмёшь, мигом натри пошлют, невзирая на степень родства, не то, что наши, деревухански, те б расчЮйствовались бы махом: этажродня и чолюдискажуть. Интересно, это и есть то самое «хорошее массковское воспитание», о котором на страницах сайта часто вспоминают?

Чисто мнение
Гость
Чисто мнение
24.06.2026 17:16
Ответить на  Hell Hamster

Вспомнилась мне история.У знакомой сожитель из семьи, где мать- очень хороший математик.Детей обучает по всему миру- география широка.Но сын- балбес, второй брак, трое детей, проблемы с психикой и постоянно влезает в какую- нить каку.Мне иногда кажется, что он эталон слова «дурак».Чисто человек- анекдот с упавшим на голову ..нет не яблоком, а как минимум ..арбузом, кг на 15 не меньше))) Дочь в Америке и тоже проблемы с психикой, гоняет по психологам- лечит детские травмы, но очень неуспешно, зато годами. Педагогом быть непросто, а ребёнком педагога быть похоже ещё более непросто))). Это так, один случай вспомнила> надо срочно это бросать, а то… Подробнее »

valyatwinni
Гость
valyatwinni
24.06.2026 17:28
Ответить на  Чисто мнение

Одно время очень близко общалась с педагогами. Они прямо говорят: их всех через 10 лет практики гнать из педагогов надо, потому что учеников они уже реально ненавидят. Увы, в силу профдеформации многие это на собственных детей дома выплескивают.

Чисто мнение
Гость
Чисто мнение
24.06.2026 17:37
Ответить на  valyatwinni

Тоже подобное слышала от учителей, причём многих…

У дочки учительница в первом классе очень классная.Спокойная, весёлая, каждый её поступок, как по алгоритму.60 лет женщине, а она не ведётся на детские капризы и провокации, знает обходные пути- и куда, и как надавить, чтобы получить нужный результат.Хоть дочке повезло с первой учительницей, а то у меня было…не будем о плохом.

Евгения
Гость
Евгения
24.06.2026 18:05
Ответить на  valyatwinni

Может, такие педагоги? Не нужно мнение на всех распространять. Мы разные, так же как и врачи, дворники, повара…

Анфиса
Гость
Анфиса
24.06.2026 18:10
Ответить на  Чисто мнение

Говорят, можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее пить.

Чисто мнение
Гость
Чисто мнение
24.06.2026 18:52
Ответить на  Анфиса

Зато можно, если лошадь хочет пить, но не знает об этом- её можно завести в воду поглубже и она хочет/умеет/не умеет, а начнёт пить, потому что всё ж хотела.

Последний раз редактировалось 2 месяцев назад Чисто мнение ем
Птица Войны
24.06.2026 20:34
Ответить на  Чисто мнение

У меня тоже есть квалификация «преподаватель». Я музыкант, так, для справочки. Но когда сын учился в музыкалке, во время его занятий я вообще на другой этаж уходила. Ибо учить своего и учить чужих детей — это две большие разницы.

Чисто мнение
Гость
Чисто мнение
24.06.2026 21:11
Ответить на  Птица Войны

Сложно учить своего ребёнка.А если надо указать на проблемы, а иногда и надавить надо…Сложно, потому что нужен постоянный баланс поощрений/похвалы/ указания на слабые места и т.д.

Светлана А.
Светлана А.
24.06.2026 17:29
Ответить на  Hell Hamster

Желания хапнуть чужого не воспитывается. Оно приходит само — из-за терпения другого, сохранения «родственных» связей, страхом перед одиночеством. Да и просто по простоте и доброте других, которые многие считают слабостью, которой не грех и попользовать))

Сама смеюсь над «московским» воспитанием в устах коллег)) Что за зверь такой неведомый, которого в не встречала с рождения!

Зато встречала много людей, у которых есть хребет и самоуважение к себе!!

Никто не может знать, как воспитывать правильно! Но зато каждый может дать отпор халявщикам за твой счет!!

Вера
Гость
Вера
24.06.2026 17:30
Ответить на  Hell Hamster

Ох, дорогой Вы мой «ацкий хомяк», щас огребете за всю Расею))

Тут у нас не заморачиваются с нюансами: Гг сказала «нет» паразитам — всё! Идеальная женщина! Вопрос закрыт.

а вот почему оба её ребенка выросли такими чудными потреблядями — слишком неудобный вопрос.

Светлана А.
Светлана А.
24.06.2026 17:58
Ответить на  Вера

Взаправду считаете, что родители всегда и во всем виноваты…до погоста?)) Детки в вакууме росли? Другого влияния никак не было?
И никто не идеален! А то, что выросло — не всегда результат воспитания.
пусть лучше эти детки о воспитании своих думают, пока самим не прилетело) Но эти точно будут своих обирать. Привычка, знаете ли, у таких)

Вера
Гость
Вера
24.06.2026 18:25
Ответить на  Светлана А.

Когда 100 процентов твоих детей (и количество детей больше единицы)ведут себя одинаково- да, думаю, дело в воспитании)) Вот, есть у меня ещё история в тему) Я в деревне в своей жизни была один раз 3 дня. Поехали мы по дальней родне моей мамы в Нижегородской области. И в одной из деревень мама признала в прохожей старушке старую подругу своей матери(т.е. моей бабушки подругу). Остановились, признали друг друга, поговорили. Выяснилось, что тетя Нина(старушка эта) живет одна, практически слепая, в простом деревенском доме без удобств. Все девять(!) детей, которых она поднимала одна(муж погиб на фронте) разъехались, и ни один не предложил матери… Подробнее »

Светлана А.
Светлана А.
24.06.2026 20:09
Ответить на  Вера

Так это не вина — это беда таких вот, которые с себя последнее за ради детишек снимают!

Мать сделала все, что считала нужным для детей. Дети принимали, как должное. И в общем-то это нормально. Не поверю, что заботы и любви им не хватала от матери. Почему так получается — вопрос риторический. Получается и так!

Однако и детишкам потом придется задуматься, когда с ними так поступят и никого не винить!

«ничто на земле не проходит бесследно»(с)))

Hell Hamster
24.06.2026 18:38
Ответить на  Светлана А.

В процессе формирования личности ребёнка всякие третьи лица виноваты только тогда, когда мать-кукушка им своих дитачек сбросила. А от ггшки я прям в восторге: минимум 20 лет жизни целиком и полностью на дитачек ухлопала, ну, или она так считает, а результат такой аховый, словно на паперти всё детство просидели или в цыганском таборе.

Светлана А.
Светлана А.
24.06.2026 20:13
Ответить на  Hell Hamster

Здесь ГГ никого не винит. Она просто ответила деткам тождественно)) Поэтому о виновности кого-либо речь не идет.

Взрослые люди, сами имеющие детей, не должны оглядываться на мать! Как и мать уже не должна за ними подтирать и угождать!

И формирование личности происходит не только в семейном кругу! И Вам это очень хорошо известно))

Окса
Гость
Окса
24.06.2026 22:17
Ответить на  Hell Hamster

Вот что замечаю: если из детей выросли более-менее приличные взрослые, это — целиком заслуга родителей. Но, если выросли сволочи, виноват социум, гены (не иначе, как перекрёстным опылением чьи-то надуло), друзья, «так получилось», «никто не виноват», кто угодно, только не мама с папой. Нежелание брать на себя ответственность за результаты своих усилий — черта незрелого человека. То есть, дитё вырастило дитё. Всё становится понятным.

Гость
Гость
Гость
25.06.2026 00:43
Ответить на  Окса

А со стороны детей ничего не замечаете? Если они успешные — они сами достигли, добились и вообще вопреки, а не благодаря. Как только что-то не так — не так воспитывали, всё детство незаживающие травмы наносили, не показывали, как стоять за себя, душили лидерские качества. Продолжать можно долго. По всяким психолухам, где им рассказывают, что родители виноваты во всем, ходят как раз детки. Они умеют брать ответственность на себя за свои косяки?

Последний раз редактировалось 2 месяцев назад Гость ем
Окса
Гость
Окса
25.06.2026 09:16
Ответить на  Гость

«Отцы и дети», вечное противостояние. Те сволочные дети, о которых пишете, наверное, их растили идеальные ответственные родители. Или такие же, жалующихся на своих дедов, обвиняющие всех и вся? Я вижу таких пожилых, с претензиями. С той лишь разницей, что не по психологам, бегают, а по друзьям-подружкам, пьют горькую и плачут. Такие же незрелые, как и их дети.

Гость
Гость
Гость
25.06.2026 13:44
Ответить на  Окса

В одной семье, однополые дети с маленькой разницей в возрасте могут вырасти абсолютно разными. Я знаю не один случай. Вы, наверное, тоже. Значит, в одном случае родители были идеальными, и тут же одновременно — безответственными? Мне вообще кажется, что после максимум 20-22 лет обвинять родителей в своем воспитании — инфантилизм. Исключение — когда над детьми морально и физически издеваются. Но даже в таких случаях много примеров, когда вырастают нормальными людьми и не плачутся на несчастное детство.

Окса
Гость
Окса
25.06.2026 14:38
Ответить на  Гость

Да! Знаю такие семьи. Я сама из такой семьи, школьная подруга из такой семьи. И, я вам скажу, что, если вы считаете родителей идеальными, то вы многого о них не знаете. Идеальных вообще не существует, как, впрочем, и наглухо отбитых мало. Самые обычные, есть достоинства и недостатки. Идеализировать не надо. Так вот, если дети совершенно разные, то из них есть бунтующие и смирившиеся. И родители, предположим, в 20, это, всё-таки, не те же родители в 30. Так что, нет, условия воспитания не одинаковые. Согласна с вами, что винить родителей бессмысленно. А винить «неправильных» детей — это что? Не инфантилизм? А… Подробнее »

Гость
Гость
Гость
25.06.2026 16:24
Ответить на  Окса

Ну вот насколько мудрее в то время, пока растили? Раньше вообще рожали рано, в 22-23. Откуда там такая особая мудрость? Всё методом проб и ошибок). Я, вырастив одного, знаю, где мои огрехи. И да, прощения за то, что неправа была, просила. Но не уверена, что если бы был второй, то эти знания бы помогли — все дети разные, и что хорошо для одного, может вообще не подходить другому. Я не заметила, что ГГ тут особо винит детей, разве что за то, что клювы сразу на наследство открыли. Но — как аукнется, так и откликнется. Они послали её, она их, все… Подробнее »

Последний раз редактировалось 2 месяцев назад Гость ем
Окса
Гость
Окса
25.06.2026 17:17
Ответить на  Гость

Родители мудрее относительно детей. С них больший спрос в межпоколенческих отношениях. Ошибаются все. Признают свои ошибки немногие. Гордынюшка не позволяет.

Не конкретно по этой истории, а по обсуждению. Тема виноватости периодически всплывает.

Hell Hamster
24.06.2026 18:34
Ответить на  Вера

Вот именно, ОБА! Родила бы троих, так паразитов -троглодитов, мечтающих обглодать мамо, было бы трое. В знаменитой цитате сказано: мы в ответе за тех, кого приручили. Всего лишь приручили, а уже в ответе, а тут даже не приручили, а ваще родили «своими руками», на ноги поставили и чёта там в голову вложили, но мамо, конечно, же, неуиноуатая, это всё масоны проклятые детей испортили, мировой сионизьм, подлый империализм и рептилоидная закулиса, это всё они, а мамо тут пострадалица, ея жалеть положено, сочувствовать, но вот чета не получается сочувствовать человеку, который и «ночей не спал» и кормил-поил-одевал минимум по 20 лет каждого,… Подробнее »

Вера
Гость
Вера
24.06.2026 18:48
Ответить на  Hell Hamster

Да, причины оголтелого потреблядства детей могут быть из-за диаметрально противоположных подходов в воспитании, но проблема именно в воспитании в семье, а не в обществе и т.д.

Последний раз редактировалось 2 месяцев назад Вера ем
Гость
Гость
Гость
25.06.2026 00:52
Ответить на  Вера

То есть всю эту когорту женщин, выглядящих одинаково со всем своим тюнингом, и вещающих одни и те же тезисы, чего они достойны) — воспитали в одной семье? Или это бесконечные соцсети, показывающие успешный успех, их сделали такими? А всех мужчин, которые хотят танчики и пиво, тоже в одной? Вы мне напомнили мамаш из класса моего сына, которые, когда к нам пригласили на собрание детского нарколога, чтобы он рассказал, на что обращать внимание, чтобы понять, если вдруг ребенок начал пробовать что-то не то. Так парочка из них гордо удалилась со словами, что с их ребенками такого точно не будет. Потому что… Подробнее »

Последний раз редактировалось 2 месяцев назад Гость ем
Елена
Гость
Елена
24.06.2026 19:45
Ответить на  Hell Hamster

Дай — это базовый инстинкт организма и захочет ли личность им жертвовать в угоду на, большой вопрос, с воспитанием вообще не связанный.

Светлана А.
Светлана А.
24.06.2026 20:19
Ответить на  Hell Hamster

Предложу другой пример — кроме осинки-апельсинки.
Картошка не уродилась. Жук ли поел, дожди ли заливали — есть виновный, или ну и ладно?))
Взрослые дети — отдельные личности. Со своими характерами и устремлениями.
И родителям повлиять на это нельзя!

Дидиша
Гость
Дидиша
25.06.2026 06:21
Ответить на  Hell Hamster

Не юродствуйте. Вам не идёт. Дети такие дети. Что получилось, живёт — не ноет. Ничего не просит. Пороги не обивает.

Елена
Гость
Елена
24.06.2026 19:43
Ответить на  Вера

Ну первое, дай — это базовое врожденное инстинктивное требование любого организма и воспитанием можно рассказать про на, другим тоже надо, но овт захочет ли организм сопротивляться своему дай, большой вопрос, тут оба организма не хотят, они оба в позиции мне все должны и лучшее, что с такими людьми можно добиться — это отношений ты мне я тебе — это потолок.

Элина
Гость
Элина
24.06.2026 17:33
Ответить на  Hell Hamster

Просто скорее в всего в провинциальных городах друг друна практически все знают, вот и переживают о своей репутации, да ещё и традиции.. родня и помощь всем колхозом сильны, в Москве всем пох… на всех, тема жизни другой

Юлия
Гость
Юлия
24.06.2026 21:59
Ответить на  Элина

Умные люди плевать хотели на «чОлюдискажутЬ». А умные люди есть как в Москве так и в провинциальных городах.

MarinaV
Гость
MarinaV
24.06.2026 17:50
Ответить на  Hell Hamster

К сожалению, в воспитании бывает и такое. И тут ни причём ни профессия, ни место рождения.

Я так помню, что у Вас родители-педагоги и к ним масса претензий. Но это случается во многих семьях. Вам не повезло. А многим и с родными-учителями повезло.

Hell Hamster
24.06.2026 18:54
Ответить на  MarinaV

Не тока родители, но и баушка тоже, династия практически, я тоже в семи учебных заведениях приподдавателем работала, а учительница первая у меня была прекрасная, вроде, до сих пор работает соцпедагогом, четыре года назад встретились с ней в суде, говорю: МарьВанна, осенью сорок лет, как я к вам в первый класс пришла, она: ой, как время летит, а я всё работаю, пенсия сильно так себе, а детям надо помочь. Класснуха у нас тоже вменяемая была, мы потом даже в гости к ней ходили после выпуска домой, зато с русичкой сразу после выпуска здороваться перестали, она, правду, померла уже давно, как видно,… Подробнее »

Ирина.
Гость
Ирина.
25.06.2026 06:32
Ответить на  Hell Hamster

Хитрая директриса. Дискотеки в школах проводили, по приказу с выше. Нет разрешения из РОНО, никакой директор не проведет дискотеку.

Чисто мнение
Гость
Чисто мнение
24.06.2026 19:02
Ответить на  MarinaV

Почему не при чём?Если ты на работе решаешь кучу проблем воспитания многих детей, то, а хватит ли сил> на тоже самое, но дома?Умственный ресурс; как и ресурс психологический, имеет свой максимум> если человек свой максимум за день уже использовал, то дома его нет уже возможности использовать.

Можно через «не могу»> тогда хана самому человеку, естественно, со временем.

На мой взгляд, взаимосвязь есть.

Кстати, про учительницу дочери- и почему она молодец?Потому что умеет заниматься лишь образовательным процессом, но её мало интересует быт детей.Писать/ какать/ …/кушать> это зона ответственности родителей- и она на себя это не берёт.Моё мнение, правильно делает.

Последний раз редактировалось 2 месяцев назад Чисто мнение ем
Евгения
Гость
Евгения
24.06.2026 18:04
Ответить на  Hell Hamster

Каждый имеет право на оценку в отношении окружающих. Но мне всегда было интересно, почему врача не называют никудышным, если у него ребенок болеет, бухгалтера х..вым не обзывают, если у него ребенок считать не научился. Почему речь только о педагогах? В моем окружении (а я так осуждаемый вами педагог со стажем почти в тридцать лет) таких вот ущербных детишек у коллег ровно столько же, сколько и среди представителей других профессий. Это статистика, ничего более.

Hell Hamster
24.06.2026 18:59
Ответить на  Евгения

Моё мнение сформировалось под влиянием папаши, который любил повторять: учителя — самая йокнутая публика. Знал, о чем говорил, у него два высших и оба педагогические, поэтому не верю, что дети хоть в чем-то могут вырасти сами по себе, не в мамо-папо или баушко, которое с ними живёт.

Гость
Гость
Гость
24.06.2026 19:26
Ответить на  Hell Hamster

Так получилось, что за 10 лет учебы я поменяла 5 школ. Поэтому у меня очень большая выборка преподавателей). Были, конечно, и такие, о которых вы пишете, но их было явно не большинство. И было много таких, которых я до сих пор по имени-отчеству помню и их уроки тоже. Всё как в любой профессии. И благодаря которым без всяких репетиторов и даже курсов я поступила в институт с конкурсом 10 человек на место. Правда, это было ещё в СССР) Но даже у моего сына, уже в 2000-х, были всё равно преподаватели, которых они искренне уважали, хотя там процент, оказывающих услуги, а… Подробнее »

Ирина
Гость
Ирина
24.06.2026 19:59
Ответить на  Hell Hamster

Педагога учат учить и воспитывать коллектив детей в школе,где надо держать в узде сотни детей разного возраста. Иначе они разнесут школу.

Семейное воспитание — это другая категория. Педагог в теории знает некоторые основы семейного воспитания, но сам семейного воспитания делать не умеет. У учителя другая специализация.

Наталия
Гость
Наталия
24.06.2026 23:03
Ответить на  Hell Hamster

Самая кукукнутая-психолухи

Анфиса
Гость
Анфиса
24.06.2026 18:08
Ответить на  Hell Hamster

Дело в границах. Чужие люди эту границу держат, потому, что общение выгоднее, чем срач, а родственники — нет, потому, что «кудаонаденетсямыжсемья». Поэтому, отпрыски Гг и хамили. Не ожидали только, что она их пошлет. Люди же ценят только то, за что платят. А если бесплатное, то еще и себе приплатить за одолжение потребуют, деньгами или нервами — не суть важно.

Тотемный Ёж
25.06.2026 08:57
Ответить на  Hell Hamster

У педагогов часто присутствует профдеформация общения, они даже с посторонними разговаривают в снисходительном режиме «я учитель, ты дурак, ну что ты понимаешь, все встали, я вошла в класс», а семье нужен какой-никакой — а диалог, поэтому дети у таких родителей частенько или затюканы, или уходят в бунт и забывают вернуться. На рабочий телефон частенько звонила сестра моей начальницы (преподаватель ВУЗа местного) и минут по сорок ее воспитывала. Как-то попала на меня и вот этим самым тоном потребовала подать ее к телефону, дескать, некогда ей, личный вопрос у нее, важный, да. Выбесила знатно. Ну я и отправила ее звонить по ЛИЧНОМУ… Подробнее »

Алена Т
Гость
Алена Т
26.06.2026 05:43
Ответить на  Hell Hamster

Есть понятие ведущий, а есть -ведомый. И если ведомый взял не тот ориентир, то хоть кол на голове теши. Не слышит, не видит. Семья. 5 детей. Чудесные родители. Старший закончил 11 класс. Младшая в школу только поступила. Со старшим никаких хлопот до сих пор. С младшими тоже пока (ттт) беспроблемно. А вот второй сын до 8 класса замечательным был. Помощник родителям, летом у отца подрабатывал. А потом связался с гнилым пацаном и все. Врать для него стало как дышать.Никакой ответственности. Никакой помощи и подработок. Так и заявляет: До 18-ти кормить обязаны, куда денетесь!» Родители убеждали, уговаривали. Попробовали наказать -ушел из… Подробнее »

Кошандра
Гость
Кошандра
24.06.2026 17:24

Увы, с воспитанием детей гг с мужем где-то пролюбились.

Но с другой стороны,игг никто не должен, гг никому не должна. Деньги есть, мозги и здоровье пока тоже. Будет здоровье отказывать так, что не сможет а селе жить, всегда можно дак продать и деньги в анк, жить на проценты.

А дети взрослые, сами, все сами.

Юлия
Гость
Юлия
24.06.2026 20:34
Ответить на  Кошандра

Почему? Я тоже не езжу ни на какие дачи. Только я на эти дачи потом никого не таскала и не пыталась пристроить своего ребенка.

Элина
Гость
Элина
24.06.2026 17:27

Ну гг права на 100 процентов, только как вырастают такие бесчувственные чурки, у нас тоже ни кто ни кого не просит, но если нужно будет позарез конечно помощь окажут, а не так…еби…сь мама сама, какие высокие отношения что за пять лет были пару раз на даче, я хз как так бывает, неужели настолько тупые что не понимали сразу выгоды, ну наверное да раз так вышло, а вот преподавать язык, не знаю какой у гг , очень даже выгодно, без денег точно не будешь, тем более все онлайн, мы брали репетитора по английскому 3000 за 45 мин, при таких расценках можно… Подробнее »

Лидия
Гость
Лидия
24.06.2026 17:46
Ответить на  Элина

Бабушка молодец сама сама все сама. Насчёт хоботни тоже правильно каков привет таков и ответ .. Не один препод с инязом ещё не пропал да вообще не только с инязом даже на первоклассниках зарабатывают.

MarinaV
Гость
MarinaV
24.06.2026 17:53
Ответить на  Лидия

Преподаватель (хороший) всегда заработает на свой кусок хлеба добрый кусок масла, а то и семги с икоркой.

А как востребованы химики-физики! Да и биологи для подготовки в медицинский нужны.

Абориген
Гость
Абориген
24.06.2026 17:47

За одно обращение «ты, мать» от моей мамы по шее схлопотать можно было.

Дети сами приняли решение об отношениях с мамой, а теперь их что-то не устраивает? Привыкли к тому, что мама для них — обслуживающий персонал, только она им должна помогать. Так что каков привет — таков ответ.

Эля
Гость
Эля
24.06.2026 19:27

Вот к чему приводит «никто никому ничего не должен»

Гость
Гость
Гость
25.06.2026 16:11
Ответить на  Эля

Нет, это больше относится к «каков привет — таков ответ».

Ирина
Гость
Ирина
24.06.2026 19:31

Я не поняла,почему в нашем обществе слово «нет» воспринимается с обидками, последующим злорадством и мстительностью?

А вот без этих заламываний рук и пространных рассуждений просто отказать никак нельзя?

И взрослая самостоятельная зарабатываются мать захотела СЕБЕ дом, почему ей дети что-то должны?

За свои хотелки взрослая женщина заплатила сама.

На что тут обижаться-то? На то, что маманя взрослый, ещё дееспособный человек, и дети (гады такие) не захотели брать на буксир маманю раньше времени?

Гостья
Гость
Гостья
24.06.2026 20:09
Ответить на  Ирина

а она просила брать ее куда то? оне не хотела продавать и по клювикам разинутым рассовывать.. Ну и почему на ответное НЕТ тоже все начали обижаться?

Ирина
Гость
Ирина
24.06.2026 20:33
Ответить на  Гостья

Да по всей истории понятно, что мама обиделась, что ее хитрость с домом, с помощью которого она собиралась получать внимание и ресурсы от повзрослевших детей, не прокатила:)

Иначе и обиды на детей не было бы.

Собственность дееспособного человека- это его зона ответственности. Как его решения.

Гостья
Гость
Гостья
24.06.2026 20:42
Ответить на  Ирина

какая хитрость, она не успела ничего попросить, в отличии от детишек

Светлана А.
Светлана А.
24.06.2026 20:55
Ответить на  Гостья

Так они и просили денег, наверное, чтобы мать не перетрудилась))

И даже контрольный некоторые не заметили — не будем помогать и баста, сама денег предложишь. А тут вон чего))

Гостья
Гость
Гостья
24.06.2026 21:01
Ответить на  Светлана А.

причем не только с продажи но и накопления, которые у матери были)) прелесть, что за детки

Светлана А.
Светлана А.
24.06.2026 20:53
Ответить на  Ирина

То есть отказаться быть нянькой и плацдармом для чужого праздника с функцией клининга — это из категории «обиделась»?

И то, что ей нафик такое упало даже не рассматривается?))

Ирина.
Гость
Ирина.
25.06.2026 06:23
Ответить на  Ирина

А обида у детей на мать никуда не делась. Они ж хотели за мамин счет свои проблемы решить, а не вышло. И ведь 5лет не интересовались, как там мать выживает. Обидно было, что дачу не продала и деньги им не отдала. Именно, им деньги не отдала. Вот обида была бы тоже , если бы мать ту дачку продала, а деньги на себя потратила, поехала в путешествие, в санаторий, нарядов себе накупила. Просто оставила на черный день.

Ирина
Гость
Ирина
24.06.2026 20:20
Ответить на  Ирина

Бггг,для 4 человек открытие, что нестарая женщина сама должна оплачивать и тянуть свои хотелки:)

Юлия
Гость
Юлия
24.06.2026 20:33
Ответить на  Ирина

Нет. Для четырех человек открытие что они свои хотелки должны сами тянуть.

Кассандра
Гость
Кассандра
24.06.2026 19:52

Согласна с коментами. Но вот удивляет один и тот же факт у молодых семей: дочь не знает куда девать ребенка на месяц ремонта в садике . Вот каждый раз поражаюсь, а разве родители не планируют ежегодные отпуска в связи с обстоятельствами: ремонт в садике, первоклассник перед школой, на каникулы. Получается , что отгуливают отпуск , когда им вздумается не глядя на детей, а потом с протянутыми рученками по подпоркам и родственникам бегают. Надо же какой сюрприз, вчера узнала, первый раз за год садик ремонтируют … Сарказм

Последний раз редактировалось 2 месяцев назад Кассандра ем
Ирина
Гость
Ирина
24.06.2026 20:09
Ответить на  Кассандра

А я — не соглана. Потому что я в упор не понимаю, чем взрослые дети должны были помогать не старой дееспособной матери,которая захотела себе дом.

Светлана А.
Светлана А.
24.06.2026 20:26
Ответить на  Ирина

А их разве кто-то просил? Или они упреждающий сами сделали?))

И даже если бы и помогли мать разве обязана была потом с внуками отрабатывать и свой дом под праздники предоставлять?

Помощь — дело добровольное.

Ирина
Гость
Ирина
24.06.2026 20:39
Ответить на  Светлана А.

Нет, потому что дети сразу пресекли и манипуляции и просьбы.

И хватит лицемерить, дороги дамы. Вы через одну проворачивате это финт. Создает себе сложные ситуации с расчетом привязать к себе повзрослевших дитачек через «помощь маме».

Гостья
Гость
Гостья
24.06.2026 20:44
Ответить на  Ирина

а простую ситуацию продать наследство (дорогое) и отдать все детям, приехать и сидеть с внуком, вы в упор не замечаете?

Светлана А.
Светлана А.
24.06.2026 21:02
Ответить на  Ирина

Дети хотели пресечь мамины желания отбиранием средств с продажи ее имущества, не более))

И их не волновало, что матери и самой эти деньги могут понадобится, если бы продала!

так что здесь детки себе сами создали «сложную» ситуацию с отказом по всем фронтам.

Касательно себя могу сказать — помощи не нужно, лишь бы сами не мешали со своими запросами и себе не создавали «сложных» ситуаций, которые разруливать желают за чужой счет))

valyatwinni
Гость
valyatwinni
24.06.2026 20:31
Ответить на  Ирина

Не должны помогать. Но и напрашиваться пожарить шашлыки с друзьями тоже в тот им не нужный дом не должны. А в первую очередь — не предлагать сразу продать мамино наследство и им деньги отдать.

Юлия
Гость
Юлия
24.06.2026 20:32
Ответить на  Ирина

Согласна полностью. С чего бы? Твоя дача — ты и геморойся. Только с чего мать должна позволять таскать на дачу чужих людей или выступать в роли няньки? Дети тоже взрослые и дееспособные.

Кассандра
Гость
Кассандра
24.06.2026 20:50
Ответить на  Ирина

А почему бы ей не захотеть дом , если он у нее уже есть. Или только свои желания надо учитывать , а мать перебьется.?

Гостья
Гость
Гостья
24.06.2026 21:00
Ответить на  Кассандра

они уже не просто на деньги от продажи рассчитывали но и на накопления (судя по тексту). Ну или хотя бы плодами маминых трудов попользоваться, вряд ли бы они хотели приволочь ребенка \друзей на тот участок каким он был 5 лет назад

Юлия
Гость
Юлия
24.06.2026 21:56
Ответить на  Гостья

Да по фигу им куда тащить ребенка и друзей. С друзьями им надо где-то мангал поставить, ребенка скинули бы матери и какая им разница удобно ей с ним или нет? Просто поняли что денег не будет и решили что хоть как-то, но пользоваться нужно.

Светлана В.
Гость
Светлана В.
25.06.2026 00:45
Ответить на  Кассандра

Ну у нас ремонтируют не каждый год. И предупреждают об этом чуть ли не 31 мая. Но всегда предлагают пару садов на замену — хотите, водите туда. Бывает, что далековато предлагают, без машины не добраться. А так чтобы — завтра сад закрылся и вы идите куда хотите — ни разу не было. И после выпуска детей — перед школой дети оба ходили в сад до 31 августа, потом уже в школу. А тут частенько истории, что перед школой детей из сада выгнали. Выгонят, если сам заявление напишешь, что больше посещать не планируешь. Вот в частных садах сталкивалась, что в июле… Подробнее »

Мари
Гость
Мари
24.06.2026 21:12

А детей таких этой святой женщине гоблины подкинули.

Не, при существующем раскладе она правильно сделала. Но вот вопрос, а кто ж детей такими вырастил.

Гостья
Гость
Гостья
24.06.2026 21:14
Ответить на  Мари

а детям 15 лет? у них свои семьи, свои желания, и все мама виновата что они такими СТАЛИ , с учетом своей жизни?

Инна
Гость
Инна
24.06.2026 21:35

Детки первый шаг делают такой, что хочется на два шага назад отбежать.
Гг все поняла правильно, нет у детей ее теплого к ней отношения, есть только желание запустить руку в мамин кошелек и время

герда
Гость
герда
25.06.2026 02:21

Дети отражение родителей. Не нравится бабке смотреть в зеркало — мстит своему изображению.

А дети не на пустом месте от дачки открестились, и не с потолка командным голосом распределяют чужие ресурсы в свою пользу — мамкино воспитание

Коряга
Гость
Коряга
25.06.2026 05:22

Правильная тётка. Свои проблемы решает сама за свои деньги, ни к кому не лезет. Станет тяжело в деревенском доме, вернётся в город.

Инга.
Гость
Инга.
26.06.2026 14:39

Права женщина: и сыну и дочкриплкваио как и какими силами она дом до ума доводила, они даже не продать его и квартиру купит советовали, а продать и деньги им отдать. И сейчас им нужны только ресурсы. Печально, возможно. Зато мать может в будущем четко сказать, что наследство тому, кто будет ухаживать. Никто из вас? Ну значит я других людей найду

Дебилоиды все
Гость
Дебилоиды все
26.06.2026 22:47

Хороши дети выросли у учительницы

error: Content is protected !!