-Надо мужчине иметь какую-то отдушину, – оправдывает мужа свекровь
С моим мужем Иваном мы познакомились в столице. Оба приезжие, снимали квартиры. Я с подругами, а он с другом. На работе познакомились, начали встречаться.
-Всю жизнь квартиру снимать – не вариант, – решили мы уже после 3-х лет брака, когда я родила второго ребенка, – надо брать ипотеку.
Москву не потянули. Собрали сбережения, вложили материнский капитал и взяли двухкомнатную в Подмосковье, так сказать, в серединке. До столицы – час на электричке.
Я в декрете сидела, муж работу поменял. С учетом транспортной доступности, стал трудиться в другом месте. Я из декрета тоже вышла работать поближе к дому и двоим детям садовского возраста.
-Мне скучно без общения, – время от времени начинал ныть Ваня, – все мои друзья остались либо на малой родине, либо в Москве, а мы сидим тут, в этой дыре.
-Ну что поделать, – старалась я успокоить своего общительного супруга, – на Москву у нас денег не хватило.
Меня злили такие разговоры. На новом месте мы тоже быстро завели и хорошие знакомства и приятелей. Да и когда скучать? Ваня уезжал на работу в 7 часов утра, возвращался после 7-ми вечера. Как повезет добраться.
Приедет, поужинает, душ примет, в телефоне покопается, с детьми парой слов перекинется и спать – завтра тоже на работу. Мне и вовсе не до скуки. Работа, садик, детские простуды, потом у старшего сына школа началась, кружки у обоих – знай себе крутись белочкой.
Домашние дела я тоже на мужа не наваливала: я же ближе работаю, у меня времени больше. Выходные? Я считаю, что выходные надо проводить в семье. Нет, я не против гостей, друзей и прочего, но мера должна быть. Надо уделять внимание сыну с дочкой.
Мы выезжали на рыбалку с детьми, в лес, могли поехать в столицу развлекаться или за покупками. Благо, что машина в семье имеется. Но примерно месяцев 8 назад все изменилось. Ваня нашел друга.
-Матвей, – представил мне приятеля муж, – мы вместе на работу и обратно ездим. Живут почти рядом, у Матвея жена и тоже дочь и сын, только немного постарше наших с тобой детей. Если ты не возражаешь, мы в субботу принимаем у нас Матвея с семьей.
Я удивилась, но вида не подала. Принимаем, так принимаем. Муж взахлеб рассказывал о друге, я в субботу стол накрыла, стала ждать гостей.
-Я – Юля, – прощебетала с порога жена Матвея, – чай? Ой нет, у нас с собой есть продукт получше чая. Дети? Да мы их по бабушкам сплавили.
Нормально? Семейные посиделки превращались в возлияния без повода? Ладно, думаю, посмотрим, что дальше будет. Дальше было, как в страшной сказке. Муж у меня всегда употреблял весьма умеренно, а тут на радостях они с Матвеем “накидались” до синевы. Юля от мужчин не отставала.
-А пусть ночуют? – спросил меня муж поздно вечером, – ну чо им ехать ночью?
Против этого предложения я возразила твердо: я сама их на такси отправлю, но второй выходной посвящать этой чУдной семейной парочке желания нет. Да и где ночевать? У нас 2 комнаты, детей тоже двое. С нами в спальне на коврике что ли?
Ладно, первый визит пережили. Через пару недель Ваня заговорил о том, что нас с ним ждут в гости с ответным визитом.
-Зая, – говорит, – Матвей с Юлькой детей по бабушкам распихали, давай я с соседкой договорюсь, она за нашими посмотрит? Отдохнем, как белые люди?
-С ума сошел? – отвечаю, – Какая нужда оставлять детей на чужого человека? В гостях у твоего Матвея сидеть до ночи? Что делать? Опять употреблять? Или идем с детьми, или никуда не идем.
Муж скис, перезвонил другу, мы отправились к ним в полном составе. Стол? Ну, если можно назвать столом жареную картошку и консервированные огурцы-помидоры, тогда – да, стол был.
Я уже “из гостей” для своих же детей пиццу заказывала, как я поняла, Юля все же ждала, что мы явимся одни. В гостях я выдержала чуть больше 2-х часов. Потом детей взяла, в машину села и домой уехала.
-Я еще часочек посижу, – упросил муж, – на такси приеду обратно.
Приехал он в половине второго ночи. А ведь мы обещали на следующий день детей свозить в кино, на мультфильмы. Какое там! Наш муж и отец спал до обеда. Я сама в столицу не ездок – теряюсь за рулем там, а Ваня был вести машину не годен.
-Знаешь что, – сказала я на очередное предложение провести время с новыми “друзьями семьи”, после того, как было еще несколько случаев, что Ваня поехав кататься с Матвеем на велосипедах, возвращался после полуночи, – мне совершенно не нравятся ни Матвей, ни Юля. Мне не сдались такие приятели. И то, что ты меняешь семью на это общение меня тоже не устраивает. В будни дети не видят отца, а я не вижу мужа. А в выходные ты “дружишь” до двух часов ночи. При этом, спишь весь следующий день и тебе тоже не до семьи. Не остановишься – буду принимать другие меры. Меня такая семейная жизнь не устраивает.
Мы поссорились, неделю не разговаривали, потом помирились, Ваня обещал, что ограничит общение с Матвеем. На какое-то время стало тише: муж оставался в выходные дома, играл с дочкой, мы снова начали выезжать на природу, к родственникам в гости.
-Пойду воздухом подышу перед сном, – сказал Иван месяц назад, – голова болит что-то.
На часах было около 10-ти вечера. Пятница. Меня прошедшая рабочая неделя вымотала изрядно, да и я скорее “жаворонок” по натуре. В 10-11 часов я уже засыпаю, встаю рано, по утрам энергии больше и время есть какие-то дела сделать, не отвлекаясь на детей.
Муж вышел “подышать” к подъезду, я прилегла и заснула. Проснулась часа в 4, мужа дома нет. На телефоне – ни единого звонка или сообщения. Позвонила сама.
-Я у Матвея, – язык заплетается, – скоро буду. Спи, не переживай.
Вы бы спали? Вот и я распсиховалась.
-Ну я же не у женщины был, – оправдался муж, вернувшийся в 5:30 утра, – ты же знаешь, где я был и с кем. Я вышел, тут Матвей позвонил. Я зашел – ты спишь уже. Не будить же. Ты же сама не хочешь проводить время с ним и Юлькой. И мне запрещаешь, а он – мой друг.
-Друг? – я вскипела, – Ты его знаешь 7 месяцев, а в который раз мы с тобой из-за него ссоримся? Вы дружите? Не смеши меня! Совместное распитие – это не дружба. Это вообще как? Я дома сплю, дети дома спят, а ты тайком к другу? Еще один такой раз и можешь считать себя свободным человеком.
Следующий раз случился через 2 недели. И снова так: спать ложились вместе, я уснула, а муж – к другу. Проснувшись среди ночи, я просто собрала ему вещи.
-Ну и что ты творишь? – позвонила свекровь через день, – Что теперь? Квартиру делить? Детей делить? Подумаешь, Ваня же с другом сидел, а не по женщинам пошел. Нужна же мужику хоть какая-то отдушина в жизни. Вы его совсем заездили.
Если свекровушка считала, что подобными словами она меня успокоит, то она просчиталась. Вызверилась я еще сильнее. Заездили? Бедняжечка. Отработал в будни – и на диван. В выходные – к другу, пока жена заснула, а дети всю неделю со мной и на мне.
Живу пока одна. Ваня время от времени пытается вернуться домой, но вины он за собой не признает: “а чо такого?”
Автор истории, рассказанной анонимно, просит высказать читателей свое мнение. Что посоветуете?
Отчасти свекровь права – у каждого должна быть отдушина, своя компания, свои, отдельные от супруга друзья. Но тут не друг, тут – собутыльник. Мне бы такая дружба суда тоже по вкусу не пришлась.
И какую отдушину предложила невесте её свекровь, интересно? Или отдушина только мужикам нужна, а тётки унитаз помыли в выходной, уроки сделали с детьми еды на три дня наготовили – вот и отдохнули?
Вопрос не лично вам, скорее просто мысли вслух.)))
А почему ей свекровь должна что-то предлагать? Сама о себе пусть думает. Взрослое время должно быть у всех
Не спилась еще, красуня?
Разводиться, что ещё. Ему интереснее дружки и попойки чем семья.
Алкаши да, отдельная тема, ему не знакома культура выпивки и чувство меры.
А с чего вы взяли, что там алкаши? Со слов агрессивно настроенной жонки? Жонки, у которой нет ни подруг, ни друзей, ни хобби, ни работы интересной – и которая считает, что именно так жить и норма?
Потому он и квасит
Судя по комментариям и минусам в ответ – вы единственная нормальная женщина на этом сайте, про которую можно сказать “Человек разумный”. Остальные – самки вида Хомосапиенс. )
Разумный? Не обольщайтесь. Это не про вас.
Не спилась еще вместе со своей подруженькой?
если каждая встреча посвящается совместному распитию алкоголя и муж каждый раз приходит пьяный – то как это назвать? Он еще не алкаш, но такими темпами…
Если бы он хотя бы понимал, что прокосячил, я бы простила. Возможно, не факт. Алкоголизм втягивает незаметно для себя, а тут вдобавок к нему безответственность и наплевательское отношение к семье. Про свекровь – не удивилась, сначала будет “сыначка так отдыхает, вы его заездили”, потом – “так заездили, что спился”, обычное дело. И то, что не к бабе, тоже может быть вопросом времени, как-нибудь пожалеет эта Юля его по пьяни, и будет у них весёлый шабашек с прятками, оглядками, а потом и мордобоем, потому как всё тайное… И нафиг не нужен станет Иван никому, кроме мамочки, у гг уже своя жизнь,… Подробнее »
Вот тоже: у моего мужа есть друзья, которые мне вовсе не друзья. В основном они, когда собираются, бухают. Наш вариант такой:я остаюсь дома с детьми, муж едет с ночёвкой. Но! Это бывает раз в несколько месяцев, заранее договариваемся, случись что – я это отменяю, муж не возражает: у него семья на первом месте, это не обсуждается. За почти 11 лет, что мы вместе, из-за его друзей не было ни одной ссоры.
Вот так вот – раз в несколько месяцев – ещё можно назвать отдушиной, но никак не тайком от жены и почти регулярно!
Кто вы такая, что бы взрослому человеку что-то запрещать?
Как кто такая?! Жена! И не в том дело, что запрещать, а в том, чтобы получить согласие. А не потихому свалить.
Вы можете только не возражать, а вашего согласия на это никто не будет спрашивает. А что муж покакал вы тоже согласие даёте?)
Ключевое слово: “взрослому”.Взросление наступает с приходом ответственности не только за себя, но и за тех,кого породил и приручил.А менять семью на рюмку…Ну.ну.
Не выворачивайте слова. Никто не писал о том, что бы поменять семью на рюмку
А что он делает? Свинтить по тихому к собутыльнику,а потом весь день отлеживаться на диване с глубокого похмелья.А на завтра ему опять надо отдохнуть, ведь впереди рабочая неделя!!Чтоб я так жил!! А потом будет детям натации читать – я вас вырастил.Чмо в штанах.
Нет, он хочет совместить семью и рюмку, но времена, когда “хоть плохонький, но свой”, к счастью, остаются в прошлом.
Ваш муж явно каблук и вы этим нам хвалитесь?))))) вот бы он вам однажды устроил подлянку :посадил бы вас на цепь, не жалуйтесь тогда 🤣
Когда человек взрослый, то он умеет расставлять приоритеты и выпивка среди них должна быть на самом последнем месте. Поэтому бы и запрещать не надо было бы. А если мужчина жене и детям предпочитает стакан, то тогда и надо начинать контролировать человека, чтоб не потерять его.
А если разумное отношение к семье Вы называете “под каблуком”, а еще рекомендуете обеспокоенную женщину сажать на цепь, то кто ж Вам доктор? Вперед, разрушайте свою жизнь, но только другим ее не портите.
🤣 🤪 у меня модель семьи самая нормальная. А с алкашем я бы даже не стала сходится.
о Господи, ты еще и тётка…..! Я то думала мужик строчит. С алкашами никто и не сходится, они ими потом становятся, если мозгов нет и некому их на место вправить.
Тыкай себе, тётка это ты, а я молодая женщина)))) какая невоспитанность
Алкашка ты в перспективе, раз подобная отдушина для тебя нормальна. Сейчас не пьешь. так потом начнешь.
А мадам Алкашкова пожаловала
Алкашка у тебя в одном месте, не переживай за чужую выпивку, тебе не достанется все равно)))) а вообще конечно не смешно, везде тебе алкаши мерещатся
Не сдохла еще, алкашка?
Мы вообще заметили. Наверно, еще и красивая? Завидую….
Если мужика надо контролировать, чтобы он не бухал, то чем раньше с ним расстанешься, тем лучше. Почитайте про созависимость, если это понятие вам незнакомо.
а жена тоже может свалить на пьянки с подругами не спрашивая мужа? она на пьянку, а он с детьми дома. справедливо?
Вы отменяете? Значит муж у вас подкаблучник раз позволяет вам что-то отменять. Раз в несколько месяцев ваш муж видит друзей? Ну, ну. Нормальные мужчины, не подкаблучники стараются собираться раз в неделю про пятницам. И нормальным мужчинами не надо набухиваться. Зачем набухиваться если можно выпить в меру под хорошую закуску. Набухиваются алкаши.
Меня смешит, когда нормальных мужчин обзывают подкаблучниками. Смиритесь уже, что не все любят ебанутых.
Таких как ты
Каждому свое. Ни мужу, ни мне попойки ниразу не отдушина. Разве обязательно напиваться до состояния, что утром за руль нельзя?
Печаль, что тут скажешь. Муж не повзраслел: какие-то побеги устраивает детские. И от кого бежит? От семью. Да и понятие отдыха у него слишком уж тесно связано с алкоголем, прямо никак иначе “заезженый” отдохнуть не может. Чтобы не спился (я тут без привязки к тому, останется он с гг или нет, говорю).
Люди должны отдыхать
Отдыхать или напиваться? Почему у Вам понятие отдыха и выпивки – синонимы???? По-другому совсем никак? Ни фантазии ни мозгов не хватает???
Видимо, у товарища те же проблемы!
Вы товарищ, а дама
Ещё раз скажу, это вы товарищ милочка. Читайте внимательно комментарий прежде чем отвечать
У вас наверное точно нет ума. Почему нельзя выпить совсем немного для того, что бы расслабиться? В этом есть что-то зазорное? Никто же не говорит напиваться в хлам
если алкоголь для расслабления-это уже алкоголизм, почитайте про стадии)
Адекватный человек вполне может себе позволить пропустить бокал вина или бутылочку пива под кино. Это что алкоголизм? Зачем вдаваться в такие крайности и утрировать?
А свалить по-тихому к собутыльнику и нажраться до синьки – это как, адекватно? Я уверен,что если бы у него был реально хороший друг,с которым он иногда мог бы пропустить рюмашку,другую, то ему никто бы не собрался чемодан.Чувствуете подвох в своих суждениях?
С таким жаром синих защищаешь. Видимо за больное задели. И сама прибухиваешь регулярно, бухающая свинья
Слышь чушка, я тебя оскорбляла?) свиньи лишь те, кто в сети оскорбляют других. Я лично спокойно отдыхаю с подругой в пятницу и не делаю из этого какую-то трагедию. Раньше выпивали по коктелю или бутылочке пива. Когда вижу, что человек упохался, покупаю пиво. Подруга много работает и лишняя разрядка ей не помешает. Не надо перевирать, я не защищаю синих, я всегда исключительно за здравый смысл. И если люди считают нужным немного выпивать, то это никого кроме них не касается. Между тем что описываю я, и несёшь ты – ПРОПАСТЬ!
Бухло – не отдых!!! Тем более вместо семьи. Если завел семью, то и ответственность должна быть. За детьми смотреть, проврдить с ними много времени, домашнюю работу делать – пополам, а не одной женщине – ей тоже надо отдыхать!!! В Вашем понимании “люди” – это мужчины. Вот и пусть отдыхает на попечении собутыльников и мамашки. А в семье такому делать нечего.
Экая вы манипуляторша. К сожалению именно в таком ключе с вами только раб потенциальный будет разговаривать))) ответственность формируется у человека лишь там, где на него не давят. Каждый из нас имеет право проводить время с друзьями и никто не может ограничивать, да и права не имеет. Мужчина будет считаться с женщиной только когда нет давления. Должен… Обязан, таких понятий не может быть в семье. Должны люди только уважать друг друга. А доминирлванием вы ничего не добьётесь. Между бухлом и то о чем я говорю лежит пропасть.
Меня поражают современные женщины до глубины души. Привяжут к себе мужика семейными ценностями и давай крутить и вертеть им, как цыган солнцем.
Почему нельзя жить в гармонии? Если бы вам что-то запрещали, клмандывали, манипулировали. Скажите вам бы понравилось? Разве в любви, на котором и основано понятие семьи, возможно совершать манипуляции?!
А давайте перевернем ситуацию. Муж остается дома с детьми, а жена сваливает к подруге и ее мужу, приезжает под утро в хламину и потом отсыпается весь день. И это вместо того, что бы проводить время с мужем и детьми в выходные. Ведь в будни ни най и работа и быт и дети. Имеет де человек право встречаться с друзьями и отдыхать?
Вы утрируете как и многие здесь. Никак не хотите отделить понятие о норме :отдыхе под бокал вина с подругой /бутылку пива с другом и попойки. Любая крайность в нашей жизни не приветствуется. Ни бухалово, когда пьют каждый день водку по бутылке, ни манипуляции с сухим законом)))
Я здесь рассуждала исключительно о понятии семья с дамами, которые берут мужчин в оборот. Отвечала им. Сама ситуация понятна :дружок алкаш споил мужа, таким мужьям дают отворот-поворот, раз он разобраться кто ему друг, а кто враг не в силах. Я не говорила нигде о том, что надо напиваться в хлам, тем более каждый день
Если большинство улетает с одного бокала шампанского, то мне такое большинство искренне жаль 🤣
Пытаетесь разумно беседовать с алкашкой?
Вы алкашка?) мне любопытно, как вы не зная человека, так легко оскорбляете его?))) вы меня даже не знаете. Теперь у нас поборники сухого закона восстали против здравого смысла. Многие отдыхают с алкоголем, с маленьким бокалом коктейля в баре, вы их тоже назовёте алкашами?)
Да,вы – алкашка. Возможно,в той ещё стадии отрицания. Но все признаки- налицо.
Зайди в бар любой в пятничный вечер и крикни о том, что они все они алкаши, и сразу убегай, а то наваляют.
Приличные женщины по барам не шастают каждую пятницу, это во-первых. Во-вторых, у семейных людей(действительно семейных, а не псевдо) уже другие интересы, чем у студентов-общение и бухло. А для этих товарищей из статьи все понятие “отдыха” сводилось к рюмке. Да, сухой закон-не панацея, но и так, как в статье-тоже крайность. Это прямой штопор в лужу с водкой.
По жизни лучше не ставить ни в чем приоритетов, что бы потом не съехать на них. Я знаю многих приличных людей, которые отдыхают по барам. И это их личное дело. Не вам судить
О прям, про меня история, только наоборот (я жена)!!! Бывало, не хочу домой! Меня там не любят, не ценят, не… И айда к подругам, на рюмочку, потому что дома скучно! Дети, быт, работа. По кругу… 15 лет так жила . А муж потом всем рассказывает, какой он примерный муж, какая я не хорошая… Ужас!!! Позор!!! Алкоголичка… И самое грустное, что сама же в это и поверила… Потом только поняла, что мне было трудно быть в “семье”, где на меня навешали кучу обязанностей, а когда взбунтовалась, то повесили ярлык “алкоголика”.
Повезло вам, гг, что здесь опубликовали, а то известный персонаж сейчас бы вас уже обвинил в “че молодухе скушна, пристала к мужику”. Правильно, пусть дружит со своим Матвеем хоть организмами, таких друзьяшек надо в окно выкидывать и мужа следом, если ему неймётся.
Известный персонаж быстро и верно превращает оставшийся ей ресурс в форум “Мужского движения”, известный как МД или “антибабы”. Так что там всё схвачено.
Это вы про кого?
Про блудняк
Кажется поняла. Я отписалась от того канала. Истории там стали явно вымышленные, пишутся специально под острые темы, возникшие в комментах предыдущих историй.
И тот персонаж тоже перестал границы чувствовать.
Точно! Не зря меня последний раз на мдешников качнуло по ощущениям. Первая ассоциация была- настолько читается ненависть к молодым женщинам, да еще имеющим наглость хотеть внимания и любви.
Тоже обратила внимание на эволюцию. Что известного персонажа. что канала.
объясните пожалуйста несведущим, про какого вы персонажа)) аж интересно стало почитать))
Персонаж — Старушка Нюшка.
Вот только что бы про неё не говорили, я отлично помню один момент. На данном канале был пост. Умер Иван Бедный. И Нюшка внезапно стала нормальной и очень сердечной женщиной. Без этого косоязычия и прочего. Так что да, Нюшка — это самый настоящий тролль, и высказывания у неё для того, чтобы никто так не делал.
Что не делал? Не сопротивлялся свекрови? Ведь ее высказывания в основном об одном “Низко в пояс поклонись свекрови” и скройся в тумане, муж тебе ничего не должен. Глубокий смысл, ага.
У неё именно “от противного” действия описываются. По стилю “вредных советов”. Это чисто то, как я вижу. Вспомнить Ивана Бедного, дак тот совсем другое писал. И жена отмечала, что о Нюшке он отзывался с теплом и смеялся над её комментариями. Что они дружили.
Не думаю, что Иван подпустил бы к себе плохого человека. И, повторюсь, я читала то, что писала Старушка к посту о смерти Бедного. Совсем иной человек там был, по сути. Потому можно сказать, что в остальном на ней маска такой… Ужасной и недалекой мизогинки.
И очень жаль, что её маску кто-то принял за истинное лицо.
Это не маска. Вы, видимо, мало были на Дзене. А я помню что привело Марину на Дзен. Сломаная нога. В итоге срослись обе. И до псевдонима она писала еще более-менее адекватно, во всяком случае аргументация была достойной. Настоящие данные видимо ограничивали. Вся раскрутка бренда произошла на глазах. И срослось, вылезло нутро.
Знаете,а мне иногда нравятся ее комментарии(при том,что на 99% я с ней не согласна).Но смех все же пробирает.
Читаю Дзен с самого начала,и мне кажется,что Марина не совсем такая,как в комментах.Вот напишет она что-нибудь этакое,а потом смеётся,когда мы дружно начинаем бодаться,что она неправа.ИМХО,конечно.
Она конечно тролль. Но в последнее время ее несет. Маска как вы говорите приняла другие обороты. Я кстати Даже не поняла как она ушла отсюда и с нелапши.
В ВКонтакте стихийно получилось почти голосование, против ее кандидатуры был вагон лайков. Прочитала- обиделась- ушла
Однотипные посты Марины- Сташки Нюшки с набором штампов и везде вставлено слово “блудняк”. Главный признак: даже если мужик не прав, все равно виновата жена. Если же есть в тексте теща- значит будет крайней и она. Свекрови – святые люди, невестки- зло, родившие- тройное зло. Причем пару раз были опубликованы посты- зеркалки (например в первом случае рассказ от лица свекрови, в другом – тещи)- мнение тут же меняется, ей даже скинули ее предыдущий ответ. Классический слив: вы не понимаете, это не то.
До сих пор помню историю на том канале как муж ушел на корпоратив и вернулся под утро. Жена дома с 2мя детьми. Позвонила свекрови. Та ей сказала, что сын мальчик взрослый и она лезть не будет. Комменты персонажа, что клуша -декретница нарожала детей, дальше песочницы ничего не видит, а теперь жалуется, что муж у нее загулял и о ужас посмела позвонить святой женщине -маме мужа. Ей отвечают, что рожала то не одна. Муж живет в семье. Ей неважно-женщина рожает для себя. А муж так мимо пробегал. А на просьбу помыть попу отвечал ты рожаешь для себя. Что кстати потом вылилось… Подробнее »
Уже все ржут над ней. И главное упертая как баран. Еще у нее любимое было, что дети должны родителям по гроб жизни как бы этих детей на хер не посылали. Это типа бескорыстная любовь. Ты мамашке своей или нет материальные блага и почет и уважение. А мамашка тебе в ответ- иди ты со своими просьбами и детьми куда подальше. Сама родила сама и барахтайся, только карточку мне пополнять не забывай.
О, мы как-то закусились на тему родителей. Логика огонь: целуй ноги, раз тебя родили и в детдом не сдали
Тьфу-тьфу, вспомнили персонажа…
Свекровь идиотка? Какая отдушина? Её сын упорно мелкими шажками направляется к алкоголизму. Отдушина это рыбалка, спортзал, любительские занятия спортом, а не побег из дома чтобы нажраться в сопли. А ещё детей делить собралась, ну да, у нас каждому второму алканавту суд детей отдаёт, чтоб бате потом за фуфыриком в аптеку бегал
Да эта семейка сама за голову схватится, если им ребёнка “выделят”. Ну не папа же будет с ним нянькаться, всё свекре на голову свалится, включая похмельного сыначку.
Если он поедет на рыбалку, будет тот же самый скандал. Гг надо чтоб муж был только около семьи
С чего бы это? Нигде не увидела маниакального стремления жены во всем ограничивать мужа. А вы считаете что сбегать из дома чтобы залить шары и пить каждые выходные это норма, а жена просто мозгоклюй?
Лада, к сожалению в том что муж сбегает есть и вина гг. Муж конечно не идеал. Но у них видимо разные понятия отдыха. И выезжая каждые выходные развлекать детвору, мужик не отдыхает. А гг все устраивало и она предпочитала не замечать, что мужу отдых не по вкусу. У нас с мужем похожая ситуация, для меня отдых это пойти в театр, для мужа на рок концерт, я обожаю пешие и велосипедные прогулки, а муж любит более сидячий отдых, рыбалку или тот же телевизор. Он конечно же составляет мне компанию, но удовольствия ему этот отдых приносит мало. Поэтому если на этих выходных… Подробнее »
А жена отдыхает, выезжая каждые выходные “развлекать детвору”? Может, ей тоже хочется на всю ночь с подругами где-нибудь зависнуть?
А что ж жена тогда не скажет мужу, что хочет пойти с подругами в кафе/спа/кино? Или не найдет няню, чтобы устроить романтик? Гляди, муж про того Матвея и забыл бы.
Ну и что ей или кто ей мешает?!
И да, и нет
Не верными – он уже там.
Опохмел, нужда в опохмеле – основной квалифицирующий признак.
НУ и его огрызания тоже признак.
У него уже иразвились и психологическая, и физиологическая зависимости.
Он не признает, значит к наркологу не пойдет. А само такое редко проходит, только усугубляется
Если мужика по вечерам нет с семьёй, он устал и отдыхает на диване, в выходной он выпил и оба дня проводит в своей отдушине, может, ну его такого мужика. Только заботы лишние. Только смотрю свекровь не сильно рада, что сынулю ей вернули, ей больше нравится вариант его на расстоянии жалеть, чем у себя дома обхаживать.
Так творить добро чужжими руками – всяко сподручнее.
Это о свекрови.
Об отдушине всё ниже расписала. Достао уже читать где и кому и что задолжала женщина. ПРяямо понька бессмертная, на вечных батарейках, а не живой человек, коему тоже отдушина нужна.
Зы: к ответному – детей сама рожала. Детей зачинали и рожали вдвоем. У дяди был шанс избежать высоса ресурса наследниками.
Не кончать ни в контретную женщину, ни в другую. Его выбор – его ответственность.
Скажите, по вашему как часто мужчина должен быть с семьёй дома?
Поддерживаю. То чем занят муж ГГ – это настоящий алкоголизм. Все синяки начинают “по праздникам”, потом по пятницам, а потом и ежедневно “рюмочку с устатку и для настроения”. Лучше бы он спичечные коробки собирал
Ну тот кто не знает меры тот может и падает так низко. Есть люди которые ограничиваются тем списком, что вы говорите
С одной стороны, то что свекровь называет отдушиной, просто обыкновенный бытовой алкоголизм, с другой- ну не нормально настолько контролировать мужа буквально пришив к себе. Всем нужно иной раз побыть отдельно друг от друга.
Главное, не сползти ни в одну из крайностей. А так очень согласна.
Можно конечно и с другом посидеть и выпить и даже может ночевать там остаться раз или два в месяц, но не сбегать из дому!! Как в тексте, заснули вместе, а проснулась, мужа нет. Жена должна быть в курсе где находится муж!
Что за бред? Раз в месяц пускай видит друзей ваш муж. Нормальные мужчины видятся с друзьями каждую неделю.И между культурой пития и алкоголизмом большая пропасть.
Ответ, характерный для начинающего алкоголика любого пола.
Верно в тебе говорит внутренняя алкашка 🤣
Я мужа гг не оправдываю, Матвей не друг, а собутыльник. Но и гг не совсем права. Судя по рассказу, муж все это время живёт по её правилам и указке, в том числе и отдыхает как хочет она. А гг зациклина на детях. Кто-то не поймёт, но в семье нужно отдыхать не только вместе, но и друг от друга. Ей нужно попробовать договориться с бабушками или той же соседкой и хоть раз в месяц проводить выходные только с мужем, БЕЗ деток. Вполне можно позволить мужу уехать к друзьям/приятеля на выходные и провести этот день только с детьми, при этом в другой… Подробнее »
Согласна. Если постоянно сдерживать, то когда-нибудь прорвет.
Я мужа 2-3 раза в год отпускаю к брату, где он “веселится”. Последний раз сам сказал, что больше не поедет – веселье закончилось дракой.
Зато я могу ходить с подругами в театр, выпить там бокал вина. Я вот так веселюсь)))
Отпускаете? А вы его госпожа что-ли? Какое вы имеете право отпускать? Он наверное сам разберётся ехать или нет…
Ваш муж алкоголик в завязке, который 2-3 раза в год развязывается и нажирается как свинья?
ГГ не зациклена на детях, она живет обычной жизнью людей, у которых далеко бесплатные бабушки и нет денег на оплачиваемый подхват. И да, а за счет кого и чьего ресурса муж ездил бы на условную рыбалку? А то ему отдушина нужна, а умуканной детьми-больничными-садовско-школьной логистикой жене отдушина не нужна? На самом деле нужна. НО по его поведению очень заметно, что он на себя детей на полвыходного-выходной в одно лицо брать не готов. Значит сам расписался, что обойдется без отдушин, либо без данной семьи. Семья нуждается в балансе. Хочешь отдушины – даешь ответную, а раз не готов к ответному действию –… Подробнее »
Так об этом я и написала. Иногда нужно отдыхать друг от друга. Не поверю что гг не хочет сходить в кафе с подругами.
Найдите, где муж ей предлагает отдых. Даже вечером. Он же час в электричке не мог в телефоне наковыряться, надо дома отужинав, развалив телеса на мягкой поверхности. дно тянет за собой другое. Как дядя одеел корону в декрете, единственного кормильца, а потому оберегаемого, так до сих пор не может понять, что у его жены нагрузка в разы больше. Плюс женщины развлекаясь склонны чувствовать вину, что лишают развлечений детей. Поэтому коому еще отдушина нужна. А отдыхать надо. И от семьи в том числе. Но это работает в обе стороны. Если не заботишься о супруге, не жди заботы в ответ. Носить деньги в… Подробнее »
Все правильно, только не пойму какая религия мешает гг сказать супругу, что её не устраивает Матвей, поэтому лично она с ним общаться не хочет. Но ни разу не против чтоб муж сходил к нему вечером без неё. А раз уж дети вечер субботы и утро воскресенья на маме, субботний день развлечение детей – папина забота, а мама срочно соскучилась по лучшей подруге. Два три раза он встретится с алкашом Матвеем, а на четвёртый сам не захочет и поедет к нормальному приятелю или на рыбалку. С домашними делами то же самое. Кто мешает вручить мужу вечером пылесос или попросить вымыть посуду,… Подробнее »
Я из-за таких ‘друзей’ с мужем и развелась. Один в один как в истории, но я не такая решительная как гг, терпела ещё какое-то время. Последней каплей было то, что он не пришёл домой с работы на мой юбилей. В этот же день все вещи его вышвырнула и домой не пустила. Ни детей таким не нужно, ни семьи. Кроме бутылки смысла в жизни не видят
К другу ходит? Там такая жена у друга, которая легко может и за мужа гг взяться, пока свой мужик пьяный валяется.
Отдушиной может быть спорт, встречи с родными, да и просто провести время в семьей на прогулке. Разве обязательно отдушина-это бухать?!
Если так не хватает отдушины, то пусть муженёк в выходные готовит, убирается, смотрит за детьми. Если в будни он быта лишён, то пусть в выходные пашет вместо жены. Некогда будет думать об остальном. Может тогда жену поймёт
Исключить бы алкоголь, я бы сказала, что гг тиран.
А так, очень двоякая ситуация. Встречаться бы с этими друзьями на нейтральной территории, типа на “пройтись погулять” или кино.
Он уже алкоголик.
Дальше будет хуже.
Когда у нас распитие алкоголя с а-ля друзьями стало отдушиной. Есть куча способов развлечения без этого пойла. Нет, я то же не святая, и муж мой тоже редко выпивает, даже оооочень редко, но почему то ни мы ни наши друзья не считаем, что это отдушина. У меня у мужа со свекром свои голубятни. Он после работы их кормит, и по выходным с утра до обеда с ними. И ему нравится, для него, это лучшая отдушина, чем попойки с друзьями. Даже думать не будет, друзья или хобби. И сына часто берет. Я бы с таким любителем выпить не стала бы продолжать… Подробнее »
Папа у меня в свое время имел отдушину в виде компании старичков-любителей преферанса по копеечке. Встречались раз в месяц. пока все были живы. А у мужа – “тихая охота”, иногда ездим всей семьей. Кстати, к алкоголю в виде отдушины у него отношение крайне отрицательное, ибо сам по молодости чудом вырвался.
Голубятни?))) ждите, он скоро улетит от вас к голубкам🤣🤣🤣
Alderaan, cначала проспитесь, потом комментируйте.
Без вас решу, что делать!
Гг конечно та еще мозгоклюйка. Шаг влево, шаг вправо расстрел. Мужика не оправдываю. Через несколько лет это будет обычный алкоголик. Разве можно сбегать ночью, чтобы бухать. Мой муж переехал из другого города. Друзей немного. Точнее даже приятелей. Он кстати тоже периодически ноет, что у него друзей нет тут и поговорить не с кем. Хотя в своем городе у него не вот толпа приятелей. У всех семьи и дети. С друзьями семьи мы встречаемся вместе. И Дети с нами. Со своими приятелями он ходит в баню раз в неделю. Без алкоголя. Хотя чаще уже ходит один. Летом катается на великах. В… Подробнее »
А я уже настолько засиделась дома, что мне отдушина чтоб никуда меня не тащили))
Вот потому что вы отпускаете, впж муж спокойно отдыхает без алкоголя. А муж гг идёт туда, где принимают в любое время
Какой кошмар. Муженёк то алкаш обыкновенный и «дружественная» семейная пара под стать. Развод однозначно. Жить с алкашом, как на вулкане голой опой сидеть, не зная когда рванет. Это не отдушина, это вылезло то что было скрыто. Ему Семья не нужна стала, ему стакан нужен. Вменяемый человек по ночам не сбегает чтобы бухануть. А тут все признаки серьезных проблем. И алкоголик это уже диагноз. Зачем гг тратить свою жизнь на такого урода. У неё дети ей есть о ком заботиться. А не ждать или искать муженька под заборами или ещё где.
Алколизм, это уже следствие. А вот, что предшествовало этому?!
ну да, у алкаша всегда все вокруг виноваты, а он весь такой зайка-пупсик-бедняжечка, и пьёт в качестве протеста. видели мы таких свинов, они пьют, потому что это им нравится.
Ой,было такое. Не собутыльники конечно,но всё же. Вступил мой муж в сообщество где в основном дальнобойщики и они друг другу помогали на трассе. Потом посты об этом писали. И вот повадился мой муж с ними тусить. Я была не против. Работает,нужен отдых. Сыну 1,5 года,я в декрете. Сначала он уходил на 2-3 часа. Потом стал задерживаться. Потом уходил на всю ночь. Я злилась,говорила,что он нужен дома. Но он не слышал меня. Кпк же,у него же друзья новые. Дорога,романтика. И однажды его неделю не было дома. Вернее днем он был на работе,а вечером уходил к “друзьям”. Домой приходил только душ принять… Подробнее »
Раз ЧО ТАКОГО, пусть переезжает к друзьям жить!
Муж также ходит к другу раз – два в месяц. Тоже со злоупотреблениями. Я не возражаю. Почему бы человеку не отдохнуть.
Правильно. Очень верно пишите, что “я не возражаю. ” больше чем не возражать и можно. Остальное посадка на манипуляции
Так за штаны вцепилась,что сама готова к алкашам отправлять?!!! Отпад. Это не муж-это алкаш. И вы- неумная женщина,если спаиваете мужа . Может потому,что в это время полюбовничек посещает? Тогда можно понять ради чего вы все это делаете.
Интересные друзья, зная что идут в дом где дети, несут алкоголь и судя по всему не бутылочку вина за встречу, и это на постоянной основе, у самих дети по бабушкам, а дети гг должны смотреть на пьяные рожи🤔.
Ну и что тут удивительного? Очередные «быстрей рожать». Три года совместной жизни и уже 2 детей и ипотека… и результат на лицо. Почему нельзя пожить пару лет для себя, узнать друг друга по настоящему, не когда все влюблены и носят розовые очки, а трезво. Тогда бы гг и ее муж скорее всего поняли что у них совершенно разные взгляды на семью. Гг такая «домашняя курочка» и ей не нужен допинг из вне. И для мужечка-семьянина она будет просто идеалом! А ее муж от этого задохнулся, ему нужны друзья, компании, отдых от детей. И я ни одного из них не осуждаю,… Подробнее »
Я на первом месяце семейной жизни громко и отчётливо оповестила мужа и свекровь, что с алкоголиком жить не буду. Сопьется – туда и дорога. Из-под забора вытаскивать и отмывать не стану. Свекровь аж в лице изменилась. А разговор возник по причине того, что за каждым приемом пищи они с сыном по рюмочке пропускали. Немного вроде, но сам факт того, что мать сыну собственноручно наливает, меня поверг в шок.
С тех пор мама мужа сама смотрит, чтоб сын нигде не перебрал.
Тут ошибка ГГ, которую совершают практически все женщины! Муж работает, зарабатывает больше меня и устает. Надо освободить его от ВСЕХ домашних дел, кормильца нашего. И “Кормилец” одевает на голову корону, и начинает “уставать” все больше и больше, и все дальше и дальше становится от семьи. В итоге, дом-работа-дом, разбавляется не семейными занятиями, а попойками с друзьями.
А я понимаю мужа. И это не преступление и не делает его алкоголиком, хоть в комментариях все накинулись на мужика.
Люди разные – ГГ достаточно проводить время с семьёй, а мужу хочется и других развлечений, в том числе и выпить с друзьями.
Не верю, что раньше ГГ этого не знала. Скорее всего знала, но надеялась исправить.
Если человек лежит унылой какашкой весь следующий день – это уже алкоголик.
Алкоголика от неалкоголика отличает понимание границы нормы. Ужираются до невмененько алкаши.
Но да, некоторым в штаны не срет по пьяне, домой доползает = еще не алкаш
Да, с такими суждениями вы, похоже, и мир на чёрное и белое делите.
А где тут голубое?
Он не слегка до хмелявыпивает, под шашлычок. Он именно ужирается свиньей, что весь следующий день отрыгает алкогольные миазы.
Алкоголизм имеет много стадий. Если для Вас алкоголик, только тот что уже ссытся и срется лежа в подъезде, то для меня уже в начальной. Когда не может пить культурно, а только так до усрачки на все выходные.
Видимо, вы не жена алкоголика. Мой дядя начинал с того же. Закончил смертью в 58, причем выглядел глубоким стариком. Мой папа. будучи на 18 лет старше, выглядел лет на 15 моложе его. Про то, какую развеселую жизнь он устроил семье. я молчу.
Не жена алкоголика, а жена человека, который работает в МВД и любит с компанией друзей выпить раз в 2-3 недели. И сама могу с ними выпить – и не бокал вина, а покрепче – виски/ром/текила. И бывает, что на следующий день лежим как тюлени и пьем минералку. Не после каждой встречи с друзьями, а раз в 2-3 месяца, если вечеринка удалась)
Причем и он, и я работаем на неплохих должностях, и друзья, с которыми пьем, тоже, и спиваться не собираемся.
Ну-ну. Мой дядя, кстати, работал в очень известной организации. На неплохой должности. Был знаком с известными в то время людьми. И тоже начинал с малого и спиваться не собирался….а в итоге умер совсем молодым, успев лишиться до этого части органов….Это было еще в конце 80-х. Ну, и тете здоровье тоже неплохо попортил, пережила его не надолго.
У вас это по наследству?))))
Сказала алкоголичка, устроившая здесь бенефис.
Жива еще, алкашня?
Ну пить так женщине это позор, не собираетесь спиваться? Сопьтесь, к бабе Розе не ходи. У вашего мужа еще субботники и воскресники с бухлом и бабами, да веселая жизнь еще хвастаетесь этим, позорище
*фейспалм*
У меня подруга после бокала шампанского лежит весь следующий день с полотенцем на голове и минералкой в руках, так что, она спивается? :)
У меня на работе есть пятничные “посиделки”, когда мы все далеко не трезвые к утру разбредаемся домой и последующий выходной “отходим”. Здоровье отличное, муж вообще не против, сам может с друзьями в бар пойти, отношения со всеми хорошие, налево никто даже и не смотрит.
Женский алкоголизм, кстати, не лечится. Посмотрите на себя лет через 20. если доживете.
С этого и начинается пьянство. “Я же чуть-чуть”, “Мы просто посидели”, “Мне же нужна отдушина”. А дальше больше. Мужа, я сморю, вообще не напрягает тот факт, что с другом у него только один интерес и повод встретиться – нажраться. Тут только развод. Увы.
У меня бывший муж что-то подобное чудил,только он начинал бухать дома(сам на сам,ну или его младший братец приходил),а потом среди ночи(обычно часа в 2,когда бухло у него заканчивалось он/они собирался и шел гулять,часа в 2 ночи,а я утром вставала на работу около 7 утра,а его и нет дома…а потом АЧОТАКОВА,я ж не по бабам,я например с братом…А пью-потому что мне скучно(ну да,а алкоголь -это ж веселье)…
-Пошли в бар?
-Нельзя в бар.
-Пойдем на рыбалку?
-Нельзя на рыбалку
-Ты не жалеешь, что женился?
-Нельзя жалеть.
Непонятно это ирония или так? Есть простое правило хочешь жить весело с попойками, живи один, ну кто кого тянет на аркане женится или замуж выходить, зачем мотать кому то нервы?
Ну так что свекровь не устраивает? Была отдушина один-два дня в неделю – теперь хоть упейся
С точки зрения детей, такая ситуация для развода, это перебор. Дети вырастут и будут вопросы задавать. Мам, а почему вы с папой развелись? А он с другом выпивал! И что, только из-за этого развелись? Да, дети, это не приемлемо!
После этого, не удивительно, что женщины чаще подают на развод.
Хотя бы к психологу сходили – наверняка там куча тараканов у обоих.
Развелись из-за того, что папа каждые выходные молчком ходил выпивать к другу, ужирался как свинья, а потом ему было плевать на все и вся. Думаете дети, которые отца видят пару часов по будням, лежащим в телефоне, а в выходные не видят вообще, будут о нем вспоминать и что-то там спрашивать?
Дожимать до развода. Пусть дружит с кем хочет.
А муж то алкоголоик, потомственный. Где его отец, свекровь вдова? Спился нахрен?
Тут только развод, алкаши-тихушники непригодны для семейной жизни, пока жена сдерживала как могла, дальше будет хуже.
отзеркалить
Судя по всему, в семье там царит сухой закон. При чем жесточайший. А автор удивляется, что если на пружину жать изо всех сил, то и отдача будет максимальной.
Раз мужу интересны не семья, а тусовки с попойками, надо разводиться.
Сочувствую. Начинающий алкоголик….
Жена там явно мозгоклюйка. И она может хоть обзапрещаться, но если мужу лучше с друзьями, чем с ней – он будет проводить время с друзьями. Одними запретами и указивками не добьешься ничего – нужно, чтобы дома мужику было хорошо, тогда и к друзяшкам валить не захочется.
И я не поняла, почему жена не может без помощи мужа свозить детей в город: муж на неделе каждый день туда мотается, ему эта дорога уже осточертела, и даже в выходной потюленить не дают. Не можешь на машине – сели на электричку и поехали.
М-да. Алкоголичек понабежало в комменты – жуть.
Утром встань и в зеркале увидишь самую главную из них)))
Не сдохло еще, чмоня?
Если Вы уже успели закодироваться и поэтому так негативно относитесь к алкоголю, то не надо этим травить остальных.
Ага, где-то двери общества анонимных алкоголиков открыли. И никто из этих “да нормально бухать при детях” не думает, что они все это приносят в садик. Из эпичного. Были два брата, которые играли в папу и дядю. Сначала пили из стаканчиков воду со всеми атрибутами – вдох, выдох, занюхивание. Потом шли к девочкам в уголок и раскидывали кухню. Конец игры ознаменовался лежанием на ковре.Дело дошло до ТКДН.
Сама виновата, нехрен было мужика повожать.Жена также работает, садик,дом, а он пришел с работы,цитирую: в телефоне поковырялся,с ребенком парой фраз перекинулся.Вместо телефона лучше бы по дому помог.Что посеешь, то и пожнешь.
У мужа, значит, должна быть отдушинка-заездили бедняжждку, а жега из стали сделана, ей отдушинка не нужна…. Я б на ее месте свалила на денечек к подруге, оставив детей на него.
А мне вот интересно: работа, двое детей, кружки-мружки, сад, школа, уроки, домашнее хозяйство и при этом “у меня времени больше”… Это как?! 48 часов в сутках что ли?! Так и хочется позавидовать.
Ваня видимо осознал, что гробить жизнь, работая как папа карло выращивая из последних сил новых вань, которые ему вообще-то нафик не нужны, просто случайно получились при попытке получить низменные удовольствия от женщины, ему не хочется.
Разве в этом смысл нашей жизни? – пахать-плодиться-платить ипотеку)) Вот Ваню и понесло, воспитание велит ему и дальше лямку тянуть, а душа полёта просит..
Хотите сохранить Ваню – пересмотрите свою жизнь, ну детей-то обратно не впихнешь, но остальные радости жизни, так ли уж они радуют? может пора что-то поменять? А то воткнулись в мультаки по выходным, совсем потеряли себя.
мультики ( опечатка)
Жива еще, алкашечка?
А у нас все отдушины вместе были и есть. Пока дети были маленькие (мамок-нянек не было) и мы вынужденно работали в противосменах, то нам друг друга не хватало. Со временем подрасли дети, заматерели, в том числе в профессии, мы: уже не ведем технологический процесс, а руководим, работая по дневному графику. И снова вместе и выходные и отпуска и друзья все общие. Для меня это норма.
Имхо, автор статьи – какая-то курица, которая ни на вечер не может себе позволить отдых без детей, мужу нельзя пропустить бокальчик с друзьями. Если так завинчивать гайки, то скоро можно остаться разведенной. Муж уже стал бегать от этого деспотизма, а будет ещё круче. И напивается он просто из-за протеста.
Мужу можно только посочувствовать, жена оказалась клушей-тираном. Только с ней, только у её юбки… Друзей-подруг у неё нет, хобби – отсутствует. Её абсолютно ничего в этой жизни не интересует и свою аморфность оправдывает наличием детей. Про пьянки – это только с её слов, не верю в них. И детей жалко. С её воспитанием вырастут моральными калеками – всегда при её юбке, как скажет – так и будет.
Не, однозначно, раз муж квасить начал – идет нафиг. Либо завязывает с питием и с другом, который его в это втягивает. Это не расслабление, это путь в ад.
Я почитала где-то 20-30 комментарий и поняла, каждый тут пишет о наболевшем. А понять причины (я про тех людей, которые прочитали этот крик души), что и откуда взялось, нет ни желания, ни воображения. Муж который сбегает от жены (а именно это побег) вызывает у меня жалость ибо слаб. Жена, которая считает, что права (ни разу ни усомнилась в себе, в своих поступках и словах) вызывает (ну простите, если задела) раздражение. В этой истории оба хороши.
М-да. не комментарии, а бенефис алкоgоличек.
И это страшно. Они считают,что все непьюшие- убогие и серые мышки. Да, реально страшно. У нас коллега бывшая недавно умерла от алкоголизма. Яркая,эффектная,веселая. Вся в друзьях, поездки, встречи, каждые выходные- просто фонтан радости. Потом с работы ее попросили культурно. А после увольнения двух лет не продержалась. Ужас! Было ей 52 года. Я рыдала,когда узнала- поверить невозможно,что так быстро и так страшно.
особенность именно женского алкоголизма, которым гордятся понабежавшие алкашки. У меня соседка была – потрясающая красотка в молодости. Умерла чуть за 50, причем выглядела глубокой старухой. Единственное смягчающее обстоятельство -постоянное бытовое пьянство в родительской семье.
Хотя…у другой соседки, выгнавшей мужа-алкаша, один сын так и спился. а второй – живет благополучно и практически не пьет.
Эгей, алкашки, вы живы еще?