Муж упрекает: “Ты совсем забыла о семье” - Записки Злючки
Записки Злючки

Муж упрекает: “Ты совсем забыла о семье”

-Да, вопрос выживания у нас не стоит и голод на пороге не караулит, но почему я должна лишаться своих личных перспектив? Я прямо чувствую, что многого могу добиться на этом месте, – говорит Алиса.

-Завидует успехам муж? Ему не нравится, что ты кое-чего добилась и уверенно идешь вперед? Перестала быть домашней квочкой, зависимой от него во всем?

-Да нет, дело не в этом, хотя, я даже не могу сказать, в чем, – пожимает Алиса плечами, – муж и сам хорошо зарабатывает и никогда он не показывал мне, что я от него завишу. В двух декретах почти подряд отсидела, но на прокладки у него никогда просить не приходилось, да и на домашнее хозяйство я денег не клянчила. Некоторых послушаешь, такое из мужиков в декрете вылезало – мама, не горюй. Меня это не коснулось, но то, что сейчас происходит, изрядно мне портит настроение и нервы.

Алисе 36 лет. Женщина замужем почти 10 лет. У них с мужем хорошая трехкомнатная квартира, двое детей: сын и дочь. Детям сейчас 9 и 5 лет. Ипотеку за жилье выплатили в прошлом году, именно благодаря тому, что Алиса стала хорошо зарабатывать. И до недавнего времени женщина считала свою семью просто идеальной.

-С родителями отношения хорошие, муж зарабатывает, любит детей, выходные стремится проводить с семьей, в двух декретах по вечерам занимался малышами, давая мне отдых. Он не готовит, не умеет этого делать, но если я в выходной затевала уборку, например, то муж не на диване лежал, а включался, хотя мог бы сказать, как многие, что я дома сижу, он зарабатывает, а потому – давай, жена, швабру в руки и шурши, а я на диване имею право отдохнуть, – вспоминает Алиса.

До рождения первого ребенка Алиса трудилась на спокойном месте, в пыльной конторке. Основным добытчиком был муж. За время ее декретного отпуска пыльная конторка приказала долго жить, о чем Алиса не пожалела: зарплата маленькая, работа неинтересная.

-Устроилась после декрета почти в такую же, рассчитывая, что подберу себе позже что-то более интересное, – продолжает женщина, – муж вообще предлагал не идти, а сразу искать дело по душе, мол, в состоянии кормить не работающую жену. Но мне дома сидеть просто надоело.

Уволиться и найти что-то другое у Алисы не получилось: выяснилось, что она ждет ребенка, супруги всегда хотели двух детей, решено было беременность оставить, рожать, а работу мечты уже искать после второго декрета, если получится, конечно.

И она нашла. Сначала, когда рассказывала мужу про собеседование, на которое сходила еще до окончания второго декретного отпуска, он воспринял все скептически: не твоя сфера, тебе будет скучно, перспектив роста никаких, но потом махнул рукой:

-А к чему тебе перспективы? Я нормально зарабатываю, мы справляемся. Но иди, если хочешь, пробуй.

Алиса пошла. На старом месте написала заявление об уходе и приступила к новым обязанностям. Поначалу было действительно скучно и непонятно, да и затянувшийся декрет сказывался, а потом пришло новое руководство, начался на работе “движ”.

-Всех, кого могли, – говорит Алиса, – послали на курсы, постоянно приглашали каких-то коучей для проведения тренингов. Кто-то у нас не выдержал, ушел, а я осталась. И неожиданно для себя втянулась и карьера моя пошла вверх.

Дети Алисы спокойно ходили в детский садик и в школу. С сыном выручала ее мама, забиравшая мальчика после уроков, дочь не доставляла проблем по части больничных. Если и оставалась дома на несколько дней, то опять же, приходила на помощь рядом живущая бабушка.

Вот только муж начал выражать недовольство, особенно участились серьезные разговоры с супругом 8 месяцев назад, когда Алиса возглавила отдел на новой работе. Женщина стала задерживаться, время от времени посещала семинары по профессиональной деятельности, выездные встречи, куда ее брала новый директор фирмы.

-Мне это надо, мне интересно двигаться и развиваться в этом направлении, – говорила Алиса на упреки мужа, – я не болтаюсь с подружками или кавалерами, я работаю. Пойми же, вот у тебя на работе все удачно складывается, хорошая должность, хорошая зарплата. Я тоже так хочу.

-Я всегда так работал, – наступал муж, – ты замуж шла уже за мужчину, который был руководителем. Но я и то реже задерживаюсь на работе и никогда не тащу ее домой. А у тебя, между прочим, двое детей. Ты скинула их на тещу, а не думала ли ты, что ей тяжеловато с ними?

-Не вопрос, – ответила Алиса, – поговорю с мамой, если ей тяжеловато, наймем няню.

-То есть, ты на няню наших детей скинуть собралась? Ты не собираешься возвращаться в семью?

-А я из семьи никуда и не уходила. Я тут, с вами, никак не возьму в толк, чем мешает семье то, что жена и мать теперь увлечена работой? Да, мне нравится моя работа. Она приносит и моральное, и материальное удовлетворение. Я себя человеком чувствую, это криминал?

-Это не криминал, – стоял муж на своем, – но ты перестала себя чувствовать женой и матерью. Вот скажи, когда ты по выходным нормально готовила? Не на скорую руку, а как раньше? Я про вечера уже не говорю. Ты даже ешь, не отрываясь от телефона! Ты совершенно не интересуешься тем, что твой сын проходит в школе, какие мультики в последнее время любит твоя дочь. Алиса, это ненормально!

-Ты знаешь, что сын проходит и какие мультфильмы смотрит дочь? Прекрасно, обычно в семьях знает мать, у нас знающий отец. На собрания я хожу, все, что должна делать в доме жена, делаю. П выходным и вечерам время с семьей провожу. Мясо по-французски на ужин перестала готовить? Ну извини, нам средства позволяют и заказать, если уж очень хочется. Ты просто придираешься.

Но супруг категоричен: жена должна вспомнить о том, что у нее есть муж и дети, снизить темп, отказаться от карьерных устремлений, им хватает денег, а вот ему жены и детям матери, стало остро не хватать.

-Уже намеки проскальзывают, что не на такой женщине он когда-то женился, – грустит Алиса, – вот и выходит, что либо семья, либо карьера. По крайней мере, в моем случае.

-Мужья приходят и уходят, – сказала как-то одна из коллег, – а работа и финансовая самостоятельность остаются.

-Ты угробишь свой брак, – согласна с зятем мама, – нельзя же так, погружаться с головой в работу. У тебя дети…

А вы что думаете?

Подписаться
Уведомление о
guest
510 Комментарий
старые
новые популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
Жанна
Гость
Жанна
16.03.2023 16:16

Дети вырастут, не успеешь оглянуться, а работу такую фиг найдешь. И вообще вот это вот вернись в семью; а как муж это представляет интересно знать?. Почему его так задевает карьера жены?

Elena_Tishina
16.03.2023 16:45
Ответить на  Жанна

Потому что женился на женщине с маленькой зарплатой и думал что она со временем превратится в домашнюю клушу. Вопреки ожиданиям жена пошла работать и превратилась в жар-птицу.

Алёна
Гость
Алёна
16.03.2023 18:09
Ответить на  Elena_Tishina

А ему не нравятся жар птицы. Это криминал?

Светлана
Гость
Светлана
16.03.2023 19:00
Ответить на  Алёна

Ну пусть разводится.

Алёна
Гость
Алёна
16.03.2023 19:07
Ответить на  Светлана

это я ниже и писала

Elena_Tishina
16.03.2023 20:00
Ответить на  Алёна

Нет, не криминал. Но и жена не обязана оправдывать ожиданий мужа, она же не обещала что сядет дома и не будет работать.

Алёна
Гость
Алёна
16.03.2023 20:08
Ответить на  Elena_Tishina

Правда? А я думала они семью создали. И детей тогда зачем рожала?

Крися
Гость
Крися
17.03.2023 06:29
Ответить на  Алёна

правильно, женщина замужем – это подстилка для мужика, сиделка для его мамаши и навоз для будущих поколений, а не самодостаточная личность (сарказм)

Алёна
Гость
Алёна
17.03.2023 23:24
Ответить на  Крися

А мужчина в браке кто? Банкомат?

Elena_Tishina
17.03.2023 06:56
Ответить на  Алёна

Создать семью и родить детей не подразумевает того что жена должна сесть дома до конца жизни и плясать под хотелки мужа. Если муж ГГ хотел себе в жены домашнюю клушу, то и жениться надо было на клуше а не лепить её из женщины с амбициями.

Алёна
Гость
Алёна
17.03.2023 07:28
Ответить на  Elena_Tishina

А он, представляете,и женился на клуше,которая ,даже когда семьи и в помине не было,работала на спокойной не пыльной работе. И во время выплаты ипотеки не напрягалась. Зато теперь огого стала, крутая баба типа,которая даже любимый мультик 5 летней девочки не знает

Татьяна
Гость
Татьяна
19.03.2023 07:36
Ответить на  Алёна

Обстоятельства изменились. Раньше женщина не знала на что она способна. А теперь у нее возможность стать другим человеком. Почему она должна себе в этом отказать? Дети ей потом спасибо не скажут. Самопожертвование женщин ради семьи принимается, как должное. Но только потом женщины рвут на себе волосы и не понимают, зачем они это сделали, но уже поздно. Гг правильно делает, что не отказывается. Это ее жизнь и ей принимать решение, какой она должна быть. Работа делает ее счастливой, значит она ставит работу на первое место. И кстати, благодаря ее зарплате они быстрее выплатили ипотеку. Муженёк об этом благополучно не вспоминает.

Татьяна
Гость
Татьяна
19.03.2023 20:08
Ответить на  Татьяна

Всегда нужно думать о будущем, не постоянно будешь молодым, молодец,! я за то, что бы женщины были уверенны в завтрашнем дне.
все в жизни случается Неожиданно, ( судьба коварная штука, и не дай Бог, остасться одной.)
самодостаточной женщине никогда не страшно, она обеспечена, уверена в себе и в завтрашнем дне.

Stiandra
Участник
17.03.2023 10:11
Ответить на  Elena_Tishina

Так он женился на женщине, которая ещё не имея детей на непыльной работе работала. Что не так то? Амбиции не так давно появились. Причём даже не амбиции, а желание кому-то что-то доказать.

SteelBird
Участник
17.03.2023 20:23
Ответить на  Stiandra

ну так он женился на женщине, а она стала мужиком. имеет ли право он не жить с мужиком?

аналогично. женщина выходила замуж за Мужчину.
а он со временем стал “бабой” – денег не приносит, цветы не дарит, давит диван, ноет “как баба”…
женщина имеет право в таких условиях послать “жену” нафиг? или #этодругое ?

Алёна
Гость
Алёна
17.03.2023 23:25
Ответить на  SteelBird

Класс!

Stiandra
Участник
18.03.2023 06:48
Ответить на  SteelBird

В обоих случаях это достойная причина для развода. Почему нет?

SteelBird
Участник
18.03.2023 18:08
Ответить на  Stiandra

да. поэтому и в этом браке так вот… с вероятностью 90% светит развод… я с Вами во многом согласен. А всё, что пишу ниже – это не лично Вам, а просто так хорошо к ответу приходится… если Мужчина и Женщина РАВНЫ друг другу… то значит следующего ребёнка будет зачинать, вынашивать и рожать муж?… не уверен… претензий по доходам я не заметил – не гнобил, на прокладки не выпрашивала[чисто из текста]. более того, он и сейчас больше в курсе о детях, чем мать… тут вижу реально один выход – пусть жена разводится, оставляет детей с мужем и платит ДостойныеАлименты™ – всё… Подробнее »

Татьяна
Гость
Татьяна
19.03.2023 07:31
Ответить на  Алёна

Она от детей не отказывается. А приносить себя в жертву ради детей никогда не стоит. Дети за родителей свою жизнь не проживут.

Татьяна
Гость
Татьяна
19.03.2023 20:10
Ответить на  Татьяна

Дети вырастут и будут гордиться своей мамой.

valyatwinni
Гость
valyatwinni
16.03.2023 21:49
Ответить на  Алёна

Жар-птицу трудно в клетке удержать, а клуша лишний раз кудахтать не станет из боязни потерять “добытчика мамонта” в семье.

Алёна
Гость
Алёна
16.03.2023 22:29
Ответить на  valyatwinni

а стоит удерживать?

Elena_Tishina
17.03.2023 06:58
Ответить на  valyatwinni

Поэтому и не хочет чтобы жена сделала хорошую карьеру, больше не чувствует себя хозяином положения

Эля
Гость
Эля
18.03.2023 18:27
Ответить на  Алёна

а ГГ нравится работа. С какой стати это криминал?

Алёна
Гость
Алёна
18.03.2023 20:17
Ответить на  Эля

а мужу может быть танчики нравятся. С каких пор это криминал?

Эля
Гость
Эля
18.03.2023 20:23
Ответить на  Алёна

разговор ни о чем. Жена не вредит семье

Алёна
Гость
Алёна
18.03.2023 23:14
Ответить на  Эля

она не в семье просто

Татьяна
Гость
Татьяна
19.03.2023 07:30
Ответить на  Алёна

Пусть разводится и ищет новую клушу.

SteelBird
Участник
17.03.2023 20:19
Ответить на  Elena_Tishina

неа… он женился на ЖЕНЩИНЕ. а она вдруг стала мужиком. а ему не хочется иметь семью с мужиком… он вот такой вот не толерантный гетеросексуальный… если женщине хочется быть мужиком – пусть будет! это её полное и абсолютное право. никто его у неё не отбирает! только вот право мужчины быть мужчиной не надо у него отбирать, да? её денег не хватало? он её чем-то попрекал? нет. сама признала. чтоб проблем с финансами не было. она была ЗАмужем. стала ПЕРЕДмужем. что удивительного?.. значит в скорости муж разведётся, с обоснованием “я гетеросексуал”. ещё раз. она имеет полное им абсолютное право быть мужиком!… Подробнее »

Татьяна
Гость
Татьяна
19.03.2023 07:41
Ответить на  SteelBird

То есть женщина идёт на работу только по той причине, если ее муж деньгами попрекает. Женщина должна сидеть дома, варить борщи и интересоваться детьми? Других интересов у женщины быть не может. Если женщина делает карьеру она не становится мужиком. Она становится настоящей женщиной, а не клушей на кухне. Для мужа гг она не стала мужиком, она стала неудобной женой. Неудобной, конкретно, для него. Кому-то такая зарабатывающая удобна. А ему удобно, чтоб жена по выходным мясо по французски готовила.

SteelBird
Участник
18.03.2023 18:11
Ответить на  Elena_Tishina

“превратится в домашнюю клушу…”
“деградирует”…
это как? буквы забудет?
или решит не пользоваться больше туалетной бумагой? ну а чо… мне на люди не выходить… так зачем она[т.бумага] нужна?
это так в восприятии многих людей?

HellHamster
Участник
16.03.2023 16:58
Ответить на  Жанна

Он хочет, чтобы уважали в семье ныне и присно и во веки веков только его, а гибрид стряпухи с поломойкой уважения не вызывает.

Осичка
Гость
Осичка
16.03.2023 22:06
Ответить на  Жанна

Дети и в правду вырастут.без мамаши и время.проведенное не с ними.не вернуть! И что будет вспомнить? Для чего тогда детей и семью было заводить!

Елена Н
Гость
Елена Н
16.03.2023 22:49
Ответить на  Осичка

А что дети и без папаши вырастут, вас не смущает? Ибо их папаша уже намекает своей жене на развод. Наверное, собрался детей себе оставить, верите?

Stiandra
Участник
16.03.2023 22:51
Ответить на  Елена Н

Ну и оставит. Верите что они матери нужны? Ну-ну

Елена Н
Гость
Елена Н
17.03.2023 07:46
Ответить на  Stiandra

Верю, что дети матери нужны и если она сможет достойно зарабатывать, она детям организует нормальный быт, хорошее образование и перспективное будущее. А что папаша при разводе детей себе заберёт – не верю. Ибо ему и сейчас ничего не мешает детьми заниматься. А по факту тёща ходит и за детьми смотрит, а не он.

Stiandra
Участник
17.03.2023 10:18
Ответить на  Елена Н

Как вы поняли что дети матери нужны? Только потому что она женщина и вы с ней солидарны? Она даже время с детьми провести не может. Тот самый папа, которого вы грязью поливаете проводит с ними время, а у мамы телефон и работа, которые важнее. Тёща занимается детьми, когда родители на работе. И тем не менее, приходя домой “плохой” папа погружается в семью и оставляет работу за дверью, а “хорошая” мама оторваться от неё не может.

Дюдюка - привередина
Гость
Дюдюка - привередина
17.03.2023 12:38
Ответить на  Stiandra

переставьте местами папа и мама и получите типичную гендерно стереотипную семью. а может дело в том, что муж уже достиг своей вершины и сидит на попе ровно, а жена к этому еще идет? А матери-одиночки в вашу картину мира как вписываются?

Stiandra
Участник
17.03.2023 14:53

Разведенная получает алименты. Мать одиночка пособие. Вдова пенсию. Моя мама вдова и много работала чтобы обуть, одеть, дать образование. И у этого были последствия. И даже с тем что много работала умудрялась время с детьми проводить. Так у неё горе было. Здесь какое горе? Да и вершины можно достичь до рождения детей. Но тогда было не надо

Елена_2407
Гость
Елена_2407
17.03.2023 17:05
Ответить на  Stiandra

Расскажите мне, матери- одиночке, какое пособие я получаю? У меня зарплата выше двух прожиточных минимумов, и жилье чуть больше, чем полагается, и никакое пособие мне не светит. И еще, моему сыну 15 лет. У нас с ним уже пара лет война и мир. Так вот я даже обороты в работе сбавила, потеряв в зарплате, потому что в противном случае могу потерять сына. Вот и гг-шка быстрыми шагами идет к тому, что может остаться разведенкой и детей потерять.

Татьяна
Гость
Татьяна
19.03.2023 07:48
Ответить на  Елена_2407

У гг хорошая зарплата, вряд ли она будет нуждаться в пособиях. Если у вас проблемы с сыном, не факт, что к нее будет тоже самое.

Новый Дар
Новый Дар
17.03.2023 04:47
Ответить на  Елена Н

Что один, что второй вариант с кем останутся дети приведёт к тому, что карьере гг придёт конец.
В однушке с двумя детьми гг не сможет задерживаться, или всю зарплату будет няни отдавать.
Мать-кукушку тоже на работе зажмут.

Крися
Гость
Крися
17.03.2023 06:33
Ответить на  Новый Дар

Мать-кукушку тоже на работе зажмут.

Кукушку не зажмут, она ж по больничным не скачет, отпуск летом не требует, и постоянно на работе задерживается

Stiandra
Участник
17.03.2023 06:55
Ответить на  Крися

Зажмут. Без отпусков и с задержками. Это не в нашем менталитете, когда отец детей себе оставляет, потому что матери они не нужны. Для многих это странно и непонятно. И таких людей пытаются изжить из коллектива

Алёна
Гость
Алёна
17.03.2023 07:31
Ответить на  Stiandra

Кстати,да. У моей родственницы муж сына отсудил. Суд,правда,был долгий и грязный и жена работала на такой не пыльной работёнке,но даже там ее покусывали

Елена Н
Гость
Елена Н
17.03.2023 07:57
Ответить на  Stiandra

Вот здесь я с вами соглашусь. Интересная получается ситуация: муж требует с жены, чтобы она ушла с хорошо оплачиваемой работы и занималась домом и детьми. А если она так не сделает, то случится развод. А после развода дети по традиции останутся с матерью, которая теперь уже без вариантов будет много работать, чтобы обеспечить детей и себя.

Вывод: очередной мужик прикрывает свои хотелки детьми. Это не детям нужна сидящая дома мать, это мужику нужна зависимая обслуга.))

Светлана С.
Гость
Светлана С.
17.03.2023 08:33
Ответить на  Елена Н

А где вы увидели, что он требует ухода жены с работы? Он хочет возвращения жены в семью. То есть не задерживаться на работе и не брать ее – работу – на дом. У него же так получается, почему ей не попробовать? Но ей именно понравилось и задерживаться, и продолжать работать дома. Так она себя чувствует значимей и крутее. Мужа я понимаю – зачем добытчику мамонта в качестве жены такой же добытчик мамонта? Ему жена нужна, чтоб вечером обняла и поцеловала, а не сидела, уткнувшись в телефон. Зачем ему ломовая лошадь? А детям нужна мама, а не крутой руководитель, который их… Подробнее »

Татьяна
Гость
Татьяна
17.03.2023 10:41
Ответить на  Светлана С.

А что нужно самой женщине, никого не интересует?

Светлана С.
Гость
Светлана С.
17.03.2023 17:28
Ответить на  Татьяна

Похоже, что она пока в эйфории от начала успешной карьеры и ничего вокруг, кроме неё, не видит. Как же, её сама начальница заметила и отметила. И не думает, что нужна она только во здравии и исполнительности, а в болезни или после косяка её выпрут и как звать не вспомнят. Мерилин Монро говорила, что никакая карьера не согреет ей постель в холодную ночь. Ей нужно дров не наломать, пока розовые очки в мечтах о прекрасной карьере не свалились с носа. И пока эта карьера не лишила её семьи вспомнить, что у неё эта семья пока ещё есть. И бывать дома не… Подробнее »

Последний раз редактировалось 1 год назад Светлана С. ем
Stiandra
Участник
17.03.2023 10:22
Ответить на  Елена Н

А он не просит уйти с работы. Просит оставлять работу за пределами семьи и детьми заниматься. Ну это же так тяжело и долго. ГГ проще сбежать на работу. Только ещё ни одна работа не обняла, не поцеловала и не сказала. Когда работа становится смыслом жизни надо готовиться что всё остальное уйдёт на задний план. И со временем такая мама станет не очень то и нужна

Новый Дар
Новый Дар
17.03.2023 13:48
Ответить на  Елена Н

Много работать не получится, так как за детьми надо будет следить. Иначе опять проблема с ними. Тот же папа стуканет в опеку, а те обрадуется клиенту, которая их не отлупит, не зарежет.

Крися
Гость
Крися
17.03.2023 07:58
Ответить на  Stiandra

и многих вы изжили?
и многие ли знают, какая вы образцово-показательная мать, или всем плевать?

Алёна
Гость
Алёна
17.03.2023 08:35
Ответить на  Крися

Почему когда кончаются доводы,переходят на личности?

Новый Дар
Новый Дар
17.03.2023 13:57
Ответить на  Крися

Ну лично у меня в подчинении таких две. Одна была рук.группы, но кадровики настоятельно посоветовали начальнику отдела её понизить. А ведь там муж решил, что его новая семья вот без всех детей не смотрится идеально, и отсудил (говорят, что знал судью). Вторая из кожи вон лезла профессионально, чтобы место начальника заполучить, но место отдали “разведение с прицепом”, которая детей у мужа с дракой отбирала. А Юля в работе нашла утешение от боли, что муж детей увёз на Камчатку, и видится с ними не даёт. В бухгалтерии больше всех работы получает Маша, так как дети остались у бывшего мужа, но премию… Подробнее »

Татьяна
Гость
Татьяна
17.03.2023 10:39
Ответить на  Stiandra

В частных компаниях всем абсолютно все равно, кто и как живет. Главное, чтобы человек приносил прибыль компании. Слава богам, времена женсоветов/месткомов,которые любили совать нос в личную жизнь, давно в прошлом.

Новый Дар
Новый Дар
17.03.2023 13:46
Ответить на  Крися

Человек, который бросает ребёнка, бросит и команду, в которой работает. Эту истину рассказывают на любых курсах менеджмента, там же рекомендуют не доверять бегающим от алиментов отцам.
И так в крупных компаниях и делают.

С. В.
Гость
С. В.
17.03.2023 19:06
Ответить на  Новый Дар

Почему же это истина, только когда речь идёт о женщине? Мужчина может людьми разбрасываться направо и налево. Хоть детьми, хоть женами, да хоть родителей бросить.

Елена Н
Гость
Елена Н
17.03.2023 07:48
Ответить на  Новый Дар

Почему в однушке? И почему всю зарплату? У неё есть мама на подхвате и будут алименты от хорошо зарабатывающего отца.

Алёна
Гость
Алёна
17.03.2023 09:14
Ответить на  Елена Н

Мама сейчас только на подхвате, вечерами дети на отце. Разведутся,кто будет вечерами смотреть? Теща? Не думаю,она уже недовольна. Да и не молодеет. Няня – ей платить надо. Хорошие няни дороги,я знаю. Потом,заказанная еда тоже в копеечку влетает,а как дама зарабатывает- этого нет,вполне возможно что не так много.

Неко
Гость
Неко
17.03.2023 10:51
Ответить на  Алёна

А попробуйте читать историю глазками а не другими органами. У героини есть и на няню и на доставку деньги. Вопрос только в том, что ему не нравится что она не сама сидит с детьми и готовит не сама, паразитка какая. А женщина, внезапно, не обязана по пятки нырять в быт, всю жизнь вытирать сопли детишкам, принося в бюджет три копейки. Такие, жизнь на семейный алтарь положившие, как вам, очевидно, нравятся, к 50 уже тухнут и становятся уродливыми тенями, существами не способными ни на что кроме вспомогательной бытовой функции. Мужья у них почти в ста процентах случаев уходят к молодым или… Подробнее »

Алёна
Гость
Алёна
17.03.2023 11:28
Ответить на  Неко

Нет у нее денег, иначе давно наняла бы. И , просто , на будущее, вам совет-надо думать головой, а не тем, на чем сидите и разговаривать словами, а не извергать помои. И еще,я с быдлом дискуссии не веду. Не пишите мне больше

Новый Дар
Новый Дар
17.03.2023 13:58
Ответить на  Неко

После развода, героиня окажется в однушке. С ипотекой на няню у неё уже не будет денег.

Любовь
Гость
Любовь
17.03.2023 17:12
Ответить на  Алёна

Сейчас у нее душа спокойна есть муж, есть мама присмотреть детьми, а дальше что? Скандал, развод и мятущаяся душа. Работа должна оставаться на работе, а дома – дети и муж .Баланс нужен. Сегодня на работе всё хорошо, а завтра поменяется начальник
( собственник) и всё может полететь в тар тарары. Семья должна быть превыше. Это тот тыл где всегда тебя ждут и тебе рады. Это самое главное в жизни. Поверьте мне прожившей браке 54 года.

Алёна
Гость
Алёна
17.03.2023 23:29
Ответить на  Любовь

Верю и сама так считаю. Приятно, когда мысли совпадают

Татьяна
Гость
Татьяна
19.03.2023 07:45
Ответить на  Осичка

Детям не нужно, чтоб мама с ними мультики смотрела. Дети вырастут об этом и не вспомнят. А если сейчас гг потеряет эту работу, то потом дети об этой жертве не вспомнят, даже не узнают, если им родители не скажут, а если и скажут, то дети плечами пожмут. А гг такую работу уже не найдет, если сейчас просрет.

Anna
Гость
Anna
16.03.2023 16:18

Так вроде бы дети у героини с мужем, а не у нее одной. Но муж считает по другому. Мама тоже.

HellHamster
Участник
16.03.2023 16:42
Ответить на  Anna

Там всю историю красной нитью его попреки: твои дети, твоя дочь и т. д. Сказал бы уж сразу: ты нарожала, с теперь смеешь работу работать пока кормилец без мяса по-французски загибается.

MiLedi
Гость
MiLedi
17.03.2023 08:56
Ответить на  HellHamster

😂 😂 😂 Вы сделали мой день!

Анжелика
Гость
Анжелика
16.03.2023 16:23

“-Это не криминал, – стоял муж на своем, – но ты перестала себя чувствовать женой и матерью”. Не-не, не она перестала себя ею чувствовать, а муж перестал себя ощущать главой семьи.

HellHamster
Участник
16.03.2023 16:46
Ответить на  Анжелика

Да-да, нехорошая с точки зрения мужа бабенка смеет какие-то свои чувства чувствовать, а не те, которые он считает необходимыми.

Ганна Главари
Гость
Ганна Главари
16.03.2023 16:26

А если муж потеряет свою хорошую должность и зарплату, то семье будет хватать денег? Ведь и такое может случится и от болезней никто не [Ой!] ГГ правильно использует свой шанс в жизни, в вот супруг и её мама явно манипулируют и пытаются завести её в стойло. Но может и удастся Алисе отстоять свое право на равноправие. Могу только удачи ей пожелать.

Жанна
Гость
Жанна
16.03.2023 18:35
Ответить на  Ганна Главари

Нееееее, в стойло гг уже не хочется, вряд ли согласится на роль клуши. Она уже поверила в себя, в свои возможности и в конторку пыль глотать уже не пойдет.

Время
Время
16.03.2023 19:05
Ответить на  Жанна

😂

Последний раз редактировалось 1 год назад Vremy ем
Новый Дар
Новый Дар
17.03.2023 04:50
Ответить на  Ганна Главари

“А если гг штраф получит за криминал в фирме, как выживать будут?”Не надо думать, что будет “если”. Хайлилайки это не факты

Наталия
Гость
Наталия
16.03.2023 16:28

Потом мужу ещё что-то понадобиться, он распробует вкус манипуляций и будет требовать всё и даже больше, ибо какая ты жена и мать. А потом и дети начнут вытирать ноги, подай и принеси, пошла вон. А потом у мужа начнутся разговоры, что зашоренная клуша сидит дома и не заводит. И дети не будут отставать от папаньки. И мама начнет причитать, как такие хорошие штаны упустила.

Татьяна
Гость
Татьяна
16.03.2023 16:29

Нельзя наступать себе на горло. Остальное все можно.

Инна
Гость
Инна
16.03.2023 17:39
Ответить на  Татьяна

Уголовный кодекс с вами не согласен)
Осторожнее надо с обобщениями

Татьяна
Гость
Татьяна
16.03.2023 18:46
Ответить на  Инна

Добавлю: кроме того, что запрещено УК и внутренними установками (бросать престарелых родителей, воровать и т. д.).

Новый Дар
Новый Дар
17.03.2023 04:51
Ответить на  Татьяна

То есть, муж может взять и подставить организацию, в которой работает жена, не нарушая ук?

Светлана
Гость
Светлана
16.03.2023 16:31

Коллега права на 100 процентов. Миллионы примеров, когда такому мужу вожжа под хвост ударила и он пошёл искать себе молодуху.
Детям в 10-13 лет уже мама не нужна будет а после 40 мало того, что может не повезти, так и просто найти работу проблема, эйджтзм он такой.

HellHamster
Участник
16.03.2023 17:20
Ответить на  Светлана

Совсем недавно что-то такое было то ли здесь то ли на Нелапше: дочь 14 лет ругает мать, что та домашняя клуша, в отличие от тонкой, звонкой любовницы отца, которую тот на работе подцепил. Как тогда всё рунали бабу: клуша, мол, ты. Вот здесь не клуша и опять плохая.

MarinaV
Гость
MarinaV
16.03.2023 17:54
Ответить на  HellHamster

А я не вижу, что наше “сообщество” ругает ГГ. Подавляющее большинство на её стороне.

HellHamster
Участник
16.03.2023 19:18
Ответить на  MarinaV

Я имею в виду, что муж с матерью её ругают.

Крися
Гость
Крися
17.03.2023 06:36
Ответить на  HellHamster

да что ни сделай – дети и бабки всегда найдут повод для жалоб, чтоб слупить внимания и жалости окружающих.

Угрюмая пигалица.
Гость
Угрюмая пигалица.
17.03.2023 17:38
Ответить на  Светлана

Зато здесь такую даму заклеймят, что ничего из себя не представляет, вот и осталась у разбитого корыта. А дети гордятся такими мамами. Я про гг.

Stiandra
Участник
18.03.2023 06:51
Ответить на  Угрюмая пигалица.

Нет, не гордятся. Могут понимать, если есть что понимать, могут жалеть, но не гордятся точно.

Алёна
Гость
Алёна
16.03.2023 16:40

Оба правы. Жена в том что занята карьерой – это важно, особенно если приносит ей удовольствие. Муж – он женился на домашней, уютной женщине,а получил на выходе бизнес – вумен,но если бы ему нравились акулы он изначально на такой и женился бы,вот и вопит” обманули,надули,караул” это нормально женщины тоже не в восторге от мужей – трудоголиков бывают, особенно если вышли за других. Люди меняются – эти уже не пара, развод будет лучшим выходом

ИринаДссо
Гость
ИринаДссо
16.03.2023 16:59
Ответить на  Алёна

Как всегда. Главное развод. Хлебом не корми, да

ИринаДссо
Гость
ИринаДссо
16.03.2023 17:00
Ответить на  ИринаДссо

дай развести хорошую пару.

Алёна
Гость
Алёна
16.03.2023 17:47
Ответить на  ИринаДссо

В чем хорошая пара? Люди хорошие,да. Но по ртлелт6. Пары нет

Кассандра
Гость
Кассандра
16.03.2023 17:03
Ответить на  ИринаДссо

Поэтому и куча разведенок. Что из любой ситуации видят только развод, а дальше поиски нового сщастья и так по кругу

Последний раз редактировалось 1 год назад Кассандра ем
Алёна
Гость
Алёна
16.03.2023 17:48
Ответить на  Кассандра

А что вы предлагаете? Мужу не нужна деловая жена. Не его это тип. Тут все его ругают, а он разве виноват. Женился то он на домашней девочке

Кассандра
Гость
Кассандра
16.03.2023 21:23
Ответить на  Алёна

Всё должно быть в меру, что-то муж и с работой справляется и знает какие интересы у детей. А жена нет , если нужна одна работа, семью создавать не зачем

Алёна
Гость
Алёна
16.03.2023 21:28
Ответить на  Кассандра

Да,я согласна

Greta
Greta
16.03.2023 23:21
Ответить на  Алёна

Она не была “домашней девочкой”, она работала, просто на скучной работе с низкой зарплатой. Но никаких обязательств, что всю жизнь будет работать на скучных работах с низкими зарплатами, она мужу не давала. Более того, муж таких условий раньше и не обговаривал. Наоборот, трындел что-то про то, что, мол, вот сейчас отсиди во втором декрете, раз уж второго ребенка ветром надуло, а вот потооооом каааак найдешь интересную работу!  Т.е. или он сознательно врал, надеясь, что с двумя детьми никакой интересной и, главное, высооплачиваемой работы она уже никогда не найдет, но если что, всегда можно будет сказать самадуравиновата, я же говорил, рожай… Подробнее »

Алёна
Гость
Алёна
16.03.2023 23:55
Ответить на  Greta

Я не говорю крысить, но хотя бы копить деньги на свое имя, чтобы муж их скрысить не мог-

Вообще то это и есть крысить. Что значит копить деньги на свое имя, если зарабатывают ДВОЕ
. И с каких пор интересная работа предполагает полный отказ от семьи? Я уже писала-муж сделал карьеру-но при этом проводит время с семьей, помогает в быту. Не сидит носом в телефон. Пусть АЛиса тоже учится. У нас равноправие

Greta
Greta
17.03.2023 00:13
Ответить на  Алёна

Крысить- это прятать деньги так, чтобы мужу в случае развода не достались. Копить свои заработанные деньги на свое имя – это чтобы муж их скрысить не мог, чего непонятно? А то некоторые живут так – на мою зарплату живем, зарплату мужа копим! Ну ведь всё совместно нажитое, какая разница! А потом оказывается, что всё, что муж “копил”, но копил на имя мамы-папы-брата-сестры, а то и любовницы, и хорошо, если можно что-то доказать и через суд вернуть себе и честно разделить, но часто нельзя и деньги уплыли. Еще вариант – копят на совместных счетах, к которым каждый имеет доступ, в какой-то… Подробнее »

Новый Дар
Новый Дар
17.03.2023 04:55
Ответить на  Greta

То есть, когда муж так копит – это плохо, когда жена – хорошо?

Greta
Greta
17.03.2023 05:52
Ответить на  Новый Дар

Когда человек собственные деньги копит на свое собственное имя, а не маме-папе-любовнице тащит, что здесь плохого?! Хоть это муж, хоть жена. 

Алёна
Гость
Алёна
17.03.2023 07:36
Ответить на  Greta

О,спасибо ,что объяснили. Только если жена свои деньги будет хранить на свое имя,то из все равно разделят. Наверное, вы имеете в виду,что ей маме надо отдавать? Так и чем это от крысятничества отличается?
И муж просит,всего то навсего не написать няню,о домработнице и слова нет. И притормозить с карьерой. К него тоже, карьера, представляете? Даже жена завидует,но дома он м людьми общается,а не с телефоном

Greta
Greta
17.03.2023 08:13
Ответить на  Алёна

Нет, я НЕ имею в виду, что деньги надо отдавать маме! Я понимаю, что деньги разделят, но хотя бы половину она получит! А если муж тоже будет иметь накопления, то их тоже разделят, т.е. фактически при том, что высокие зарплаты у обоих, если оба будут копить собственные деньги на свое имя, то каждый в случае развода останется при своем. Если муж ухитрится все свои деньги спрятать на маму, то жена хотя бы половину собственных денег получит, а не останется с голым задом, как те доверчивые жены, которые все деньги хранят на имя мужа, потому что “а какая разница”, а потом… Подробнее »

Новый Дар
Новый Дар
17.03.2023 04:54
Ответить на  Алёна

Копить деньги на свое имя, это так же крысить. Приразводе все семейные накопления делятся пополам.

Greta
Greta
17.03.2023 05:56
Ответить на  Новый Дар

А на чье имя надо копить собственные деньги, чтобы Вы не считали это “крысить”? 

Новый Дар
Новый Дар
17.03.2023 14:30
Ответить на  Greta

Может, копить деньги на семейном счёте?

Greta
Greta
18.03.2023 06:29
Ответить на  Новый Дар

С которого как муж, так и жена в любой момент могут всё скрысить? А почему не копить отдельно мужу, отдельно жене? Тем более, здесь у обоих высокие зарплаты, т.е. и накопления должны быть примерно сопоставимыми, и никто у другого ничего скрысить не сможет. А в случае не развода, а смерти одного из супругов, переживший супруг сможет спокойно пользоваться своими деньгами, в ожидании вступления в наследство. 

Алёна
Гость
Алёна
16.03.2023 17:46
Ответить на  ИринаДссо

Именно развод. Тут уже не склеить – муж хочет патриархальную семью, жена более современную модель. Кому то надо уступить. Не жена ,не муж не хотят. Да и не обязаны

HellHamster
Участник
16.03.2023 17:06
Ответить на  Алёна

Ему на биороботе надо жениться с набором функций и программ для удобства пользователя, а он взял и женился на личности с душой и характером, ай-ай-ай, как дядя лопухнулся!

Алёна
Гость
Алёна
16.03.2023 17:55
Ответить на  HellHamster

Да ладно. Тут куча историй, как жена врзмушает8- мол вышла замуж за весёлого парня, а он вдруг трудоголиков стал,на семью внимания меньше обращает и дамочки тут хором подпевают- ай ай ай,какой нехороший человек. Или , напротив, женился парнишка на деловой стервочке, а она с кастрюлями дома засела. Муж недоволен- и опять он скотина. Выходит баба за чайлдфри и опять скулеж- я детей хочууу. Блин, тебя выбрали именно за то что ты такая- а ты меняешься и удивляешься,почему партнёр не доволен

Жанна
Гость
Жанна
16.03.2023 18:38
Ответить на  Алёна

Так жизнь меняется и человек с возрастом меняется,что ж делать.

гость
Гость
гость
16.03.2023 18:45
Ответить на  Жанна

и? Давайте муж-руководитель поменяется? может он всю жизнь мечтал каши варить? ИЛи по горам лазить?Или о гареме мечтал? Бросит работу и попрется развлекаться. Представляю вой-скотина, мол, у него ж жена, дети. А бабе , значит, можно?

HellHamster
Участник
16.03.2023 19:23
Ответить на  гость

Всём можно, не меняются только памятники, как поставили, так и стоит.

Алёна
Гость
Алёна
16.03.2023 19:52
Ответить на  HellHamster

и не меняться можно. Странно только требовать от человека, чтобы его эти изменения радовали. Он о них не просил и из не хочет. Поэтому только развод

HellHamster
Участник
16.03.2023 19:22
Ответить на  Алёна

Перемены – естественный процесс, а кому они не нравятся, чешут лесом.

Алёна
Гость
Алёна
16.03.2023 19:53
Ответить на  HellHamster

Вот муж скоро учешет, возможно и с детьми. Дама счастлива будет? Почему то жалуется именно она

HellHamster
Участник
16.03.2023 20:38
Ответить на  Алёна

[Ой!] Скока можно уже пугать: муж уйдёт, ой, уйдёт-уйдет, не помилует! Давно уже никому не страшно, я имею в виду адекватных людей.

Алёна
Гость
Алёна
16.03.2023 20:43
Ответить на  HellHamster

Тогда зачем мужа на работе полоскать, если все устраивает?

Новый Дар
Новый Дар
17.03.2023 04:57
Ответить на  HellHamster

Он уйдёт, а карьера жены вернётся в бараний рог. Выше в ответах написал почему.

Greta
Greta
16.03.2023 23:27
Ответить на  Алёна

Ха-ха-ха, муж, может, и учешет, но вот что “с детьми”, ха-ха-ха три раза!!! Сейчас-то дети на теще, не на муже, не на свекрови, не на няне, которую муж нанял. Нет, жена и сейчас всю семью тянет своими ресурсами – дети на ЕЕ маме, готовит тоже она (так что учесавший муж жрать будет? он же себе не только изысканных блюд, которые жена сейчас готовить перестала, несмотря на то, что господин ногами топает, он никаких готовить не умеет), муж максимум “помогает с уборкой”. И тут вдруг он такой – учешет с детьми?! Обхохотаться! Ну может, если у него тоже есть мама, готовая… Подробнее »

Алёна
Гость
Алёна
17.03.2023 00:15
Ответить на  Greta

Значит жене не повезло, ха ха ха. Ничего,с продолжит сидеть на шее матери,тем более доброго зятя, который мог вступиться уже не будет . Пусть продолжает воображать что у нее карьера

Greta
Greta
17.03.2023 01:22
Ответить на  Алёна

Эге, да Вам, похоже, просто завидно этой женщине, отсюда и такая завидная активность в этой ветке, что у нее таки да, карьера, и нет необходимости выплясывать перед штанами, лишь бы были, лишь бы не бросили, а то как жить на минимальные алименты…
У женщины зарплата позволяет нанять домбработницу, так-то, и послать мамо к ее любимому зятю. 

Алёна
Гость
Алёна
17.03.2023 07:42
Ответить на  Greta

У меня тоже есть такая возможность, и начальствую я. Но вот и фильмы любимые дочери знаю и мужнины проблемы рабочие . А вам стоит перечитать,речь то не об уборке идёт,а о простом внимании к семье. Думаю,один тортик в неделю,испечённый собственноручно ,корону с головы дурной бабы не собьёт и пара часиков вечером болтовни с детьми тоже. Впрочем некоторые ” королевы” позолоченные этого не понимают, вы например

Елена Н
Гость
Елена Н
17.03.2023 08:17
Ответить на  Алёна

Так и гг наверняка знает гораздо больше про своих детей. Муж утрирует.

Алёна
Гость
Алёна
17.03.2023 08:37
Ответить на  Елена Н

Жена сама признает что ей это не интересно,так что не утрирует

Greta
Greta
17.03.2023 08:24
Ответить на  Алёна

” Впрочем некоторые ” королевы” позолоченные этого не понимают, вы например” – таки да, завидно, раз хамить начали. Вы, может, и начальствуете где-то там, но почему-то упорно бьетесь здесь, доказывая, что у героини данной истории никакой карьеры нет, это она только себе вообразила. Не было бы зависти, хотя бы не отрицали бы очевидного, что карьера у нее есть. А Вы – марш на кухню тортик печь, а то мушш уйдет, ой-вей. А почему бы мужу тортик не испечь? Ах, ему нельзя, у него член отвалится. А какой смысл вообще в печении тортов, когда их можно просто купить? Просто чтоб еще… Подробнее »

Алёна
Гость
Алёна
17.03.2023 08:42
Ответить на  Greta

Перешли на личности первая вы,но сами не заметили,видимо. Не удивительно,вы вообще не очень внимательны,ограниченны и не склонны к анализу, посему дискуссию считаю закрытой,не люблю общаться с дурновоспитанными особями

Greta
Greta
18.03.2023 06:38
Ответить на  Алёна

Главное, будьте последовательны и не написывайте мне не только в этой, но и в других темах, будьте так любезны! Я со своей стороны обещаю, что постараюсь обходить вас десятой дорогой, и будет нам обеим счастье! 

Елена Н
Гость
Елена Н
17.03.2023 08:16
Ответить на  Алёна

Слушайте, детям там 9 и 5. Младший в саду на целый день, старшего вполне реально в продленку определить часов до 3 дня. Тёщи помощь или няня нужны на несколько часов всего – с 15.00 до 19.00. Не так и много. Готовить жена успевает, уборкой занимается.

Алёна
Гость
Алёна
17.03.2023 08:51
Ответить на  Елена Н

Дело же не в готовке,уборке. У меня самой домработница шуршит по дому, после повышения. Не успеваю я. И нянька была.Дело Именно об общении и внимании. Жена уже не общается с детьми,а если будет няня совсем забьёт? Вот наверху одна дама визжит , что тортик в выходные прямо то синоним унижения и муж мог сам испечь, наверное мог бы и купить мог,но вот как знак внимания мамин тортик вкуснее) Как бы объяснить. Мне на 8 марта муж подарил сережки на которые я месяц облизывалась. Я могла их сама купить,да и собиралась ,как с делами разгребусь, но получить их в подарок оказалось… Подробнее »

Угрюмая пигалица.
Гость
Угрюмая пигалица.
17.03.2023 17:59
Ответить на  Алёна

Как вы заняты! Тортики печёте, а сережки купить , которые присмотрели, времени нет? Выдумщики вы.

Алёна
Гость
Алёна
17.03.2023 23:03
Ответить на  Угрюмая пигалица.

И не только тортики пеку, представляете. И с семьёй время провожу. А сережки я увидела первого числа – покупали сестре подарок на ее ДР. Магазин на другом конце города – 1,5 -2 часа дорога в один конец,сестра там рядом живёт,ее и собиралась попросить купить, когда вернётся. А теперь включите мозги,если есть , конечно, и подумайте много людей согласны потратить выходной ради самых шикарных серёг? Мне , например, лень.

Угрюмая пигалица.
Гость
Угрюмая пигалица.
18.03.2023 01:32
Ответить на  Алёна

Не знаю что у вас с мозгом, но судя по вашим комментам, не все отделы мозга у вас рабочие. Сегодня план домашних дел не выполнили, полдня просидели, строча комменты.

Алёна
Гость
Алёна
18.03.2023 01:43
Ответить на  Угрюмая пигалица.

А сегодня, как и вчера и позавчера я болею. Потому тут и зависаю, а не на работе. Должна я перед вами отчитываться? Думаю нет. Должна продолжать дискуссию с тупоумной пустышкой? Тоже нет. Не смените тон-дискуссию прекращаю

Угрюмая пигалица.
Гость
Угрюмая пигалица.
18.03.2023 03:48
Ответить на  Алёна

Как вы меня огорчили! Рыдаю, что такая изумительная особь не будет со мной общаться. А я с идиотами стараюсь не общаться, чтобы не опуститься до их уровня, где они задавят своим опытом.И ещё одно замечание, человек примитивный, ограниченный всегда уверен в своей правоте и ему ничего не стоит оскорбить другого человека, лишь на том основании, что взгляды не совпадают. Прощайте, глубокая вы наша. Будьте здоровы.

Алёна
Гость
Алёна
18.03.2023 11:47
Ответить на  Угрюмая пигалица.

Насчёт не совпадающих взглядов, почитайте тут комментаторов Олька,HellHamster, C.В., Светлану , Елена Н и многих других- я с ними не согласна,совсем,но беседовать буду столько сколько пожелают они. Умные, тактичнее, приятные собеседники . А вы? Я не считаю зазорным отвечать оскорблением на оскорбления. Не нравится? Я уже просила мне не писать. Надеюсь вы прислушаетесь хотя бы в этот раз

Последний раз редактировалось 1 год назад Алёна ем
Новый Дар
Новый Дар
17.03.2023 14:32
Ответить на  Greta

Уже давно можно пожаловаться в опеку, что родитель свои обязанности свесил на другого.
Не так давно какой-то женский форум радовался, что у мужика отобрали детей и вернули матери, так как мужик днем детей оставлял с бабушкой, своей матерью.

Greta
Greta
18.03.2023 06:40
Ответить на  Новый Дар

В Вашей альтернативной реальности и не такое возможно, вполне верю. 

Елена Н
Гость
Елена Н
17.03.2023 08:10
Ответить на  Алёна

Учешет возможно с детьми – ну вы и сказочница. Учешет он один к новой курице, которая будет дома сидеть, борщи с котлетами напаривать и гладить ему рубашки. О детях хорошо если раз в месяц вспомнит. Думал бы о детях, сейчас бы пытался найти варианты, как детям сделать хорошо без развода.

Алёна
Гость
Алёна
17.03.2023 08:53
Ответить на  Елена Н

Он и думает о детях. Были бы ему дети безразличны- начал бы строить активно свою карьеру. А детям никак не хорошо,если маме работа дороже их

Угрюмая пигалица.
Гость
Угрюмая пигалица.
17.03.2023 18:03
Ответить на  Алёна

“Строить активно карьеру” , ведь это зависит не только от желальщика, но и от других вводных. Может он достиг своего потолка.

Алёна
Гость
Алёна
17.03.2023 23:04