Сижу с внуком из-за того, что у дочери есть доля в квартире, отрабатываю, так сказать
-Даже не представляешь, как я устала. Два через два я по полной программе запрягаюсь сидеть с внуком. Вот вообще себе не принадлежу, — жалуется Наталья двоюродной сестре.
-Да какого лешего ты соглашалась вообще? Откажись, насколько я понимаю, у ребенка есть оба родителя и выход дочери на работу предполагался в качестве помощи ее мужу, который не тянет семью в одиночку? Вот пусть и сидит с ребенком его отец, а ты всего лишь бабушка. Ты себе на пенсию заработала, вот и сиди на пенсии, отдыхай, наработалась, — советует сестра.
Наталье 55 лет, на пенсию она вышла досрочно: работала на производстве с вредными условиями. Дочь у женщины единственная, ей 29 лет, муж умер 6 лет назад. Он тоже работал на том же заводе, но до досрочной пенсии просто не дожил, подвело здоровье.
Ирина, как зовут дочь Натальи, замужем 4 года, год и три месяца их с зятем ребенку и по деньгам зять семью сейчас совершенно не тянет. Во многом, причина в ипотеке супругов, которую они взяли буквально за три месяца до рождения сынишки.
-Ну не могли мы вместе ужиться, — говорит Наталья. — Я и с Ириной с трудом общий язык находила, а зять это вообще что-то! Бытовая свинья, вот он кто. Я уморилась терпеть вечную посуду в раковине, вещи, которые валяются везде, грязные ботинки посередине коридора. И ведь мало того, что свинячит, еще и отговаривался — только в путь. Ну и решили мы, что раздельно будет лучше.
У Натальи двухкомнатная квартира, так сложилось, что половину ее от отца унаследовала Ирина, так что право жить на своих квадратных метрах дочь имела. Наталья это прекрасно понимала, поэтому деньгами молодым на первый взнос помогла. Не столько, сколько доля дочери стоит, но все же. И расписку с дочери и зятя взяла, что деньги ими получены.
-Я хотела Ирину защитить, чтобы в случае развода было понятно, что ее вклад больше, чем у зятя, — говорит Наталья. — Но вот сейчас мне дочь с зятем Иришкину долю постоянно под нос суют, мол, за половину квартиры можно и с внуком посидеть.
Зять Натальи зарабатывал неплохо, но несколько месяцев назад ситуация с его заработками сильно поменялась, но мужчина не желает менять место, ожидая, что все наладится, что трудности временные. Ирина до декрета полноценно работала, сейчас есть пособие, но ипотеку за двухкомнатную им платить очень тяжело.
-Няня не вариант, яслей поблизости нет, возить далеко некому, в общем, мама, включайся и помогай, больше некому, — заявила дочь и рассказала, что нашла подработку 2 через 2 по 12 часов.
Новая работа рядом, деньги там неплохие, место сосватала подруга дочери. Наталья сразу взвесила все за и против и… отказалась. Ребенок маленький, она с ним и пару часов провести не могла спокойно, мальчик везде лезет, все крушит, а у Натальи уже давление и суставы.
-Мам, ну вот к кому нам еще обратиться? — обиделась дочь. — Свекровь моя еще работает, да и она вообще-то не обязана с нашим сыном сидеть.
-А я обязана? — удивилась Наталья.
И услышала, что вроде бы как и обязана: молодая семья взяла квартиру в ипотеку из-за того, что не смогла ужиться с мамой, а ведь они имели полное право жить там, у Ирины же есть половина квартиры. Да, мама дала денег, но ведь они не покрывают стоимости половины квартиры, так ведь?
-Можно было бы вообще продать нашу с тобой двушку, нам бы тогда легче было бы ипотеку платить. Но я же о тебе думала, однокомнатную ты за эти деньги бы не купила, а с чего ты бы стала гасить долг перед банком? Ну вот, я о тебе думала, а ты обо мне подумать не хочешь, — «тонко» намекнула дочь на очень толстые права собственности.
-Надо было потребовать хотя бы расписки писать, что ты ей отработала в счет ее доли, — качает головой сестра. — Вот это доченька. А она не думает, что ты вообще можешь свою половину квартиры завещать приюту для животных? Выстави ей счет за услуги няни, ишь, умная какая у меня племянница.
Счет Наталья не выставила, вздохнула и договорилась с дочкой, что помогает той с внуком, но строго в те часы, когда на работе так же и зять. То есть, не 12 часов и не в выходные.
-А на деле получается, что сижу даже больше, — говорит бабушка. — Зять то на дорогу время тратит, то задерживается на работе, то маму навещает, то друзьям по выходным своим помогает. В общем, чаще всего я «сдаю» внука не зятю, а дочери. И только потом, словно у подъезда стоял, появляется зять.
Несколько раз Наталья возмущалась: ну знает же муж Ирины, что она на работе, что теща с ребенком сейчас, неужели нельзя сразу после работы домой ехать? На что получала от зятя кучу претензий, что он, бедный, старается подработки подыскать, а теща вся обработалась дома сидеть с внуком.
-Он в памперсе, еда есть, убирать Вас не просят, чего ныть то? Для бабушки общение с внуком в радость, а Вы ноете!
-Ну пусть твоя мама посидит, раз в радость, — злится Наталья.
-А у меня в маминой квартире доли нет, — язвит муж дочери.
-Ну хам просто, — считает Наталья. — Недавно ребенок заболел, Наталья работает неофициально, какие там больничные, веришь, внук заснул, а я сижу на кухне и реву: ноги болят, поясница никакая, а я долг отрабатываю перед дочерью. И все из-за того, что квартира моя принадлежала когда-то только мужу, а до этого — его родителям. Но вот потребовать как-то фиксировать мои услуги няни — это как-то совсем дно…
-А сейчас не дно? — не соглашается двоюродная сестра. — Раз уже тебя лицом по столу возят постоянно на тему доли дочери, то и ты можешь потребовать все фиксировать. Где речь про деньги, Наташа, там уже не до родственных сантиментов.
А вы согласны? Что думаете?
Вам также может понравиться
Решила родить от мужа подруги: «Я всё про него знаю, да и детки у них — загляденье»
04.05.2026
«Сидит на кнопочки тыкает, а мужа и детей ко мне на дачу сплавила», — считает свекровь
06.08.2026
Дура гегешка, надо было продавать двушку и брать себе однушку, хоть маленькую, но только свою
А с чего она ипотеку бы платила — с пенсии? Денег, которыми она помогла дочери, на полдвушки не хватило бы, а по цене при прочих равных условиях двушка от однушки не очень отличается. Разве что ГГ могла взять студию на окраине города, но там не всегда инфраструктура такая, что отвечала бы потребностям пенсионера (поликлиника может быть далеко и магазинов в шаговой доступноти нет), а со здоровьем у нее не ахти, было бы здоровье — работала бы и дальше. А кого ГГ винить в том, что жилья за свсю жизнь не смогла заработать — мужа? Дочь? Или все же себя? Квартира… Подробнее »
Какая ей разница где жить, хоть на окраине, зато без теребоньканий
Так это она же и отказалась от продажи 2ки ! Не купит она на половину ничего кроме комнаты в общаге. Или квартиру очень далеко в природе.
Тут прекрасны все. Зять вообще красавчик. Он вообще никто и звать никак, хамло г о л о жо п о е, от своей мамаши пусть требует, г а д. У мамаши деньги были, «деньгами молодым на первый взнос помогла. Не столько, сколько доля дочери стоит, но все же» — так что студию могла себе взять. А вот как доня дальше жить будет со своим свинтусом можно только догадываться. Заработать не может, но зато делить мастер. Дура гэгэшка, что не согласилась на продажу хаты. Пусть топает к юристу, это вообще надо было с самого начала делать, решает вопрос с распиской. Где… Подробнее »
С ребëнком сидеть ахти, а до поликлиники доехать не ахти.
На половину от двушки можно купить однушку? Дура она потому что всю жизнь сидела на попе ровно и даже не задумывалась о приобретении совместного с мужем жилья. Сейчас была бы у нее не половина, а 3/4 и можно было слать дочку лесом.
Я знаю вполне реальную ситуацию, когда 3 семьи разъезжались из трешки. Денег на доплату при этом не было совсем, кредиты не рассматривались. Варианты искали больше года, но в итоге трешку разменяли на 2 однушки и двушку. Двушка, правда была в заднице мира, но она предназначалась родителям-пенсионерам, которым на работу ездить не надо.
Ну, это сказка какая-то… В реалии трешка меняется только на две однушки. Или на двушку и комнату в коммуналке
К вопросу о сказках: моя первая квартира была гостинка 20 метров. За те же деньги я могла бы купить двушку в новом доме, но на краю географии. И я даже всерьез рассматривала этот вариант, целых полчаса. Но перспектива добираться на работу 2-2.5 часа как-то не радовала. В итоге, свою гостинку я потом продала влёт, ещё и покупателей перебирала. А на том самом краю географии квартиры продают по 5-8 лет, ибо дураков нема, да и чтоб в нормальный район переехать без потери площади, надо нехило так доплатить. Так что ГГ надо плясать от того, что за квартира, в каком районе, может,… Подробнее »
Нет-не сказка.Знаю случай,когда трешку( 63 кв )разменяли на 2 (53 кв) и 1 (35 кв),обмен был без доплаты-людям очень надо было съехаться и срочно
Не забывайте, что есть ещё сумма, которую мать выплатила дочери в качестве компенсации.
Вполне возможно, что стоимость 1/2 квартиры+данная сумма позволили бы купить небольшую квартиру на окраине.
Но что сделано, то сделано.
Зять тут вообще волшебный.
Нет доли? Тогда что он забыл в квартире тёщи и жены?
Внук может там жить , а зять только с согласия обеих собственниц.
Вряд ли в расписке указано, что это компенсация. Как я поняла, договора о продаже доли нет, стало быть, расписка фиксация займа. Так что требовать возврат денег, тем более что срок исковой давности три года. В любом случае мамаше надо бежать к юристу.
Ну, смотря какая двушка. Кроме того, если учесть то, чо гг дала дочери на ипотеку, то однушку или студию купить можно, не в центре, но тем не менее.
Можно даже двушку в подмосковье. Или две однушки. А дочке отдать деньги. Жаль конечно, что расписки нет.
А с затем ей не повезло… он и дочь её проглотит. Наверное сейчас уже мечтает…
Как только курица перестанет нести золотые квадраты, так сразу.
Расписка на деньги как раз есть. Другое дело, что там написано.
Пусть дочь возвращает деньги, которые дала ГГ и меняют квартиру. Так с порога и сказать — вот расписка, сроку вам, граждане, столько-то. Зятю рот заткнуть, поискам слово не давали, если его мать даже доли ему выделить не смогла. Тыкать носом в это при каждой встрече. Каждый раз спрашивать про деньги — когда вернут? Если отказывается, четко сказать, что доля ГГ пойдет приюту для кошек. Дочь платит свою часть коммуналки? Налоги за долю? Пусть оплачивает, работает же.ГГ надо уже перестать быть сопливой размазней, и построить на своей территории всех.
Дочка тоже пойдет на принцип. Продаст либо свою долю, либо вместе с мамой всю квартиру. Вернет маме деньги, разницей понасит ипотеку. Свои вопросы закроет, снизит ипотечный платеж, будет спокойно сидеть в декрете и дальше, а мама будет решать жилищный вопрос.
Тут уж взывать к совести дочери и категорически не сидеть с внуком на выходных. Илижить в коммуналке.
Снизит ипотечный платёж? Разумеется, но сначала отдаст долг по расписке. С таким мужем доне можно только пожелать удачи, уж он то часть в совместной хате не упустит. Ума у дони нет, только жадность. А жадность порождает бедность. С помощью своей доли в общей с мамашей квартире доня обеспечивает жильём г о л о ж о п а. И как бы не случилась с ней та же ситуация, в которую она мать со своим [Ой!] ставит. Была бы доня поумнее, то не с р а л а с ь бы с мамашей и своё в общее с г о л о… Подробнее »
Причем здесь жадность. Дочь ГГ должна где-то жить. Она жила на своей половине в общей квартире, ГГ это не понравилось. Теперь она живет в ипотечной квартире освободив площадь для ГГ. Сейчас ВРЕМЕННО она платить ипотеку не может. Все варианты, когда дочь сдаст ( продаст) ипотечную квартиру и переедет к ней, продаст общую с ГГ квартиру и будет как решать вопрос с жильем не устраивают в первую очередь ГГ.
Вы сознательно недоговариваете. Не дочь жила на своей половине, а в общую квартиру приволокла голо ж о п а-свинтуса. «Маленькая» деталь, которая меняет всю картину, а в результате вырисовывается не бедная затюканная девушка, а наглая дрянь, которая позволяла своему голодранцу хамить матери. И квартиру доня не хотела продавать, по её лукавой версии — дабы мамо не беспокоить, а на самом деле — сорвать с матери и деньги и свою половину сохранить. Бонусом мать в няньки запрячь. Эт не затюканная доня, а с у ч к а крашена.
Так гг и есть такой же [Ой!] которого приволокли в родительскую квартиру и терпели, а не выперли.
Пусть сначала деньги отдаст. А потом можно уже и принципами кидаться
Важный аспект — в расписке нет того, что деньги переданы матерью дочери в долг. Поэтому про отдачу речи нет вообще. И даже если дочь решит матери деньги все-таки вернуть, нет сроков отдачи денег, поэтому отдавать она их может очень длительное время небольшими суммами. Гг надо было изначально как-то оформлять передачу денег целевым назначением, обозначить, что деньги идут в зачёт стоимости половины квартиры дочери. Мне кажется, никто ей возвращать ничего не будет. Ей бы свои услуги няни тоже бы не мешало оформить как погашение своей «задолженности» за всю ту же часть дочери. Иначе она останется при своих интересах. Деньги отдала, нянькой… Подробнее »
Дочка же тоже не идиотка, понятно что долю продать в квартире — это гораздо дешевле, чем продавать квартиру целиком, а потом делить деньги на двоих. Выход один — героине истории продавать совместно с дочерью квартиру по рыночной цене и потом покупать себе студию где-то на окраине. Только что-то мне подсказывает, что дочь будет очень против такой сделки, так как бесплатная нянька отвалится
А у неё нет своей территории. И судя по всему на общей она так всех своими построениями достала, что и получила вот такую вот ситуацию. Дочь может сдать или свою комнату или квартиру ипотечную и вернуться жить на свою половину. Но это героиню тоже ведь не устроит. А так не бывает, что все только её хотелки должны выполнять и ей кланяться. Прям все вокруг гадюки, а она бедненькая. Видно, что баба зубастая и горластая, просто прижали её в ответ. А воет, что всех под себя прогнуть не может. И меня прям взбесила фраза — так получилось, что половина квартирв принадлежит… Подробнее »
А кстати да! Она же не с неба свалилась замуж, жила же где-то, почему там ничего не отстояла?
Это сколько лет назад было? Нам не сказали. Но не менее 30 лет назад. Раз дочери 29. Как раз только началась приватизация в 1993 году.
Вполне возможно, что из родной квартиры выписалась, здесь не участвовала в приватизации.
Вариантов масса.
Они просто не оговорены.
Ну так здесь же не так давно женщину, которая по предположениям свекрови от приватизации родительской квартиры отказалась или хотела отказаться, порвали как тузик грелку. И дура она, и наглая ( хочет в свекровкиной хатке зарегистрироваться и ребенка там же зарегистрировать).
Ну и чем эта невестка от той отличается? Возрастом и тем, что ее свекры умерли.
Так что советы из той истории-поднять [Ой!] и свое жилье зарабатывать, а не родать на чужих [Ой!] актуальны и для гг. А поскольку она всю жизнь в чужой хате прожила, то и имеет на старости лет то, что имеет
Ну у зятя, который бодро делит метры у тёщи, тоже ничего нет. Но вы его не осуждаете? В чем гэгэшка дура, так в том, что деньги двум молодым да борзым отдала. И квартиру надо разменивать. Я сволочизма у гэгэшки не вижу, может глядя на зятя, хочет хату для дони сохранить. А нет — так нет. Если у дони с совестью и мозгами напряг, то пусть пашет на жильё для своего голоз а д о г о. Потом будет кушать то, что сейчас своей мамаше предлагает.
Эти истории отличаются тем, что они из разных эпох.
Во времена молодости гг не было ни приватизации, ни возможности заработать. Кроме кооператива.
Зато денег дочери гг нормально.
Не смешите меня. Эта гг моя ровесница, ей на момент проведения приватизации было всего лет 25, а затем после пресловутых 90-было еще двадцать лет стабильных двухтысячных+. И гг в этот период была в самом расцвете трудоспособного возраста. Но что-то она не разбежалась решать вопрос, чтобы у нее появились хоть какие-то собственные метры. За двадцать лет вполне можно было взять и выплатить совместную с мужем ипотеку. Даже если бы и не было этой ситуации с дочерью, квартира которую можно сдавать, в старости еще никому не помешала. Но нет она сидит в наследной квартире, на которую дочь имеет ровно такое же право… Подробнее »
Для человека, работающего на заводе с вредным производством, может это было невозможно. да и муж мог быть против.
Дочь маленькая. Идти некуда. Вот и стало так, как есть.
И не все, даже этого возраста, могут даже додуматься.
Мне встречаются и сейчас женщины чуть за 40, которые с компом не дружат. Вместо обучения новому, трындят, «а у нас так делали».
Мышление! Оно от социума, где рос, трудился и общался.
А то, что надо делить и съезжать — однозначно.
По сравнению с тем, когда тетка, упивающаяся своей мудростью в комментариях, тычет дочери в больное место да еще при посторонних, нежелание владеть компьютером — это конечно страшный недостаток
Ну если баба должна и могла, то уж зятек тем более, не находите? Претензий к хамлу голо за д о м у нет?
Про зятя — это уход от темы. Делят квартиру мать и дочь. Зять только подтяфкивает, его можно просто воспринимать в фоновом режиме.
Это только кажется, что ипотека была очень давно. На самом деле более-менее адекватная ипотека сформировалась лет 15 назад (кто помнит кризис 2008 года, когда люди попадали на ипотеку в валюте, потому что в рублях её фиг давали). То есть на момент широкого рынка ипотеки героине истории уже было за 40. Плюс, будучи в браке, без согласия мужа ипотеку взять нельзя. Так что нынешними под 50 ипотека в норм, практически все через неё прошли, а те, кому плюс-минус 60 — ипотеку брали мало кто.
В 2008 мы брали ипотеку и на тот момент это было непопулярное решение. Сколько я наслушалась: с ума сошли! Да лучше снимать! — и всё в таком духе.
Отчего же не сказано. Указано, что квартира досталась мужу от родителей. Следовательно наследство. И гг никаким боком. Она просто пришла к мужу жить. Как миллионы семей раньше жили. А вот дочери указывать матери на свою долю конечно жесть. А тем более ее мужу. Вообще эта практика молодежи вот отдай им доли и вме тут. А как родителям потом жить, вообще чаще не интересно. Сейчас подходит время совершеннолетия детей с долями по маткапиталу. Вот где будет разгуляться. При таких исходных только с младенчества ребенку рассказывать, что только наследует все. Без раздела и выселения родителей в «поле».
Сдать не может, без согласия второго собственника.
Ну терпи и плачь раз не можешь сказать доченьке чтоб на xyй шла. Время закончилось, а зятя нет? Звонок дочери — я ухожу и не eбeт. Нету твоего мужа? А где же он? А где его долька в родительской хатке? Тоже нету? Вот печалька. И да, расписка за каждый выход. Каждый лишний час в двойном размере. И не просто бумажка, а сходить с дочерью к нотариусу и заверить соглашение. Дочь против? Ну дорогая, не надо было выходить замуж за нuщeeбa. А ты ещё и родила ему подарок. А раз подарок, то пусть одаряемый и крутится
И нарвется на продажу хаты
А так она нарвалась в бесплатные няньки к oxyeвшuм штанам. Ребенка сделал? Так eбucь с ним, какие тебе друзья? К маме захотел? Так ребёнка в зубы и пuздyй. Я бы продала хатку и наблюдала бы потом эпопею как девка будет делить потом имущество с бывшим мужем. Ну раз ГГ не может, то надо выжать ситуацию по полной
Почему [Ой!] хаты — это приличные деньги, на них можно было нормальную няню нанять, ей на уступку идут, она морду воротит
Пол хаты
Какую уступку? Ей зарплату платят или квадратные метры? Нет, если за каждый рабочий день ей капает часть хатки, то да, уступка
Она пользуется дочиными метрами, или вы думаете, она отдаёт сумму аренды дочери, но здесь это не указано?
Здесь не указано, платит ли доня коммуналку за свою долю. И не написано, что мать пользуется комнатой дони. С хорошим юристом мамо очень даже может молодым да борзым мозги на место поставить.
А точно пользуется второй комнатой или там вещи дочери? Или вообще закрытая. Вы проверьте, расскажите
Да нет у нее второй комнаты, там общедолевая. Чем хочет, тем и пользуется, не разграничишь.
ГГ уже заплатила почти за пол хаты. И работая бесплатно, без расписок — это не уступка, а использование задарма.
какие пол хаты? даже сама гг пишет, что сумма ни разу не стоимость доли дочери. сумму как-то она мило умолчала.
Ну тут много о чем умолчали. Раз едва ипотеку тянут, то можно лишь догадываться, платит ли доня коммуналку за свою долю, к примеру.
Из полхаты сначала пусть долг отдадут. А дальше доня будет крутиться как тот волчок, раз нашла себе голо ж о п а, не способного зарабатывать. Запустила в мать бумеранг? Ок — сумей его поймать сама. А ловить придётся.
Ну полхаты ещё продать надо постараться.
Сдавать комнату можно. Деньги пустить на свои нужды, на няню в том числе
Не можно, если доля не выделена. Не можно, если другой собственник против.
Тогда продажа, только продажу именно ггшка не хочет?
По тексту никто не думал. Хотя по намеку дочери, что она могла и продать, дочь не захочет. Сказала после того, как деньги от матери получила за свою почти половину ипотечной.
Нет там цифр, так что не надо про «почти половину», мать и 50 тыщ могла подарит, а теперь рассказывывать
Если знаете, где за 50 тр первого взноса можно 10 лямную хату в ипотеку взять — поделитесь.
Да еще с теми платежами, которые дочь зарабатывает «два-через два» .
Если хватает гасить ипотеку — платеж небольшой. А это возможно при большом первоначальном взносе.
Так вот исходя из того, что дочери дала гг на первоначалку.. почти до половины ее доли, можно и без цифр сказать, что свою двуху она уже выкупила.
Правда, теперь придется в судах пыль глотать, если доживет и додумается.
Оно не знает, оно фантазирует, потому что само ипотеку не брало. Может тоже родительское делило.
долю можно выделить и спокойно сдать уже без согласия второго собственника
Ну пусть выделит. У дочери времени и денег сейчас достаточно, чтобы этим заняться)
Вэлкам в суд. Это быстро😂. И сдавать потом с определёнными требованиями закона, с коими очень желательно ознакомиться заранее.
Нарвется? А доня с г о л о ж о п о м нарвутся на возврат долга. Поскольку доня с мужем уже живут в ипотечной хате, то доля в квартире с мамашей уже не есть единственное жилье. Арест доли в целях обеспечения долга. Ищите бабки, молодые да борзые. Уже писала ранее: мать тоже может на растяжку двух бабуинов поставить. Она то себе студию уж всяко купит, а вот как эти двое будут крутится, можно только удачи пожелать.
Вот да, именно так, и полетит под мост с деньгами от половины квартиры. Не умеет жить в семье, нормально себя вести, вот и получает такую [Ой!] на сторости лет.
На деньги от половины квартиры под мост не полетит. А вот доченька зaeбeтся потом делить добрачное, перешедшее в общее.
Плюс деньги по расписке за почти половину доли дочери в ипотечной.
Откуда такие странные цифры.Первоначальный взнос начинается от 10 процентов от квартиры. Будь у нее деньги на половину двушки она бы дочери ее продала, а не по расписке давала.
Как всегда, из текста) И даже больше отдала.
Чтобы продать долю, ее надо выделить. Мать просто дала денег.
«Не столько» !! Вы благополучно упустили? судя по тому, что платеж так большой и пришлось даже дочери выходит, помогла она на копейки, зато гонору сейчас….
Про копейки ни слова, но вот по тексту у молодых было как у латыша — х р е н да душа. Так что раз на первый взнос двушки(!) хватило, то деньги немалые. На половину совместной с доней+долг хватит на студию.
Платеж всегда сначала большой — банк сначала проценты за кредит списывает. И большой он по заработкам.
А дочери пришлось выйти, и на подработку (много, конечно, с нее заплатишь — два через два)) тк ее «штаны» прохудились настолько, что яйца на морозе отмерзали.
А до этого он хорош зарабатывал.
И если бы не было почти первоначалки в 50 %, то доня уже давно бы с примаком у гг подъедались, а банк реализовывал хатку за неуплату.
Ну и где тут про почти половину? На первый взнос-это примерно 10 процентов.
Тут очень неясно написала ГГ. —молодым на первый взнос помогла. Не столько, сколько доля дочери стоит.
Я поняла, что это в ипотечной квартире. А квартиры сейчас гораздо дороже, чем ГГ полувековой давности, где у дочери доля.
И если гг хотела, чтобы доля дочери была больше при разводе — то все-таки в ипотечной.
А это может значить, что за долю дочери в своей рассчиталась. Просто не считала. А зря!
«Но все же» , это и 1500 рублей тоже
Полторы тысячи на взнос за ДВУШКУ??? Да вы, батенька, редкий фантазер. Подскажите, где за полторы тысячи первоначального взноса можно двушку в ипотеку взять? Без блаблабла, конкретику.
И что мешает мамаше студию взять? Свою. А вот у дони будет опять совместное. Но уже не с мягкотелой мамашей, а с зубастым голо ж о п о м.
А нормально себя вести только она должна была?
А нормально-это как?
Да сдохнуть со всеми своими суставами и давлением. И поскорей!
Проживая вместе со свинотой зятем и наглой дочерью, которые бы упахивались на работах за полкопейки — ГГ бы и стирала-убирала-готовила. За унучеком круглосуточно смотрела и утиралась-утиралась бы долей дочери.. и от зятя.
Все одно — стерлась бы и износилась здоровьем до тапок.
А про долг почему забыли? Половина хаты+деньги= минимум студия. А вот для дони всё будет не так радужно. Не, ну если у дони цель обеспечить жильём голо ж о п а — руко ж о п а, то тогда да, у дони на будущее все радужно 😂
Вот кому этот ребёнок так сильно нужен был, тот пусть с ним и «сидит». Вот всегда не нравилось мне жто выражение: «сидит с ребёнком», сидят, млин, в тюрьме, хотя и тут бабка, как на каторге, вся больная, муж её, вон, с того вредного производства вообще до пенсии не дожил. Легла на диван, да заохала: не могу встать! Вот не могу и всё тут и что вы мне сделаете?
Ну так продать квартиру и разъехаться. А то мамаша и всю квартиру к рукам прибрать хочет и помогать ей трудно. Её самой где наследство от родителей? Квартира общая, от отца дочери должна достаться была, мамаша к этрй квартире очень условно имеет отношение. Выжила дочь из её же квартиры и ещё и возмущается. Чего же сама не свалила? Они абсолютно в равных позициях. Видно сама героиня дочь с зятем собственностью и своим правом хозяйки вечно тыкала, вот и получила ответку. Сочувствия не вызывает от слова совсем.
Вот главная вина всех участников этой истории в том, что решать вопрос надо было на первом году совместной жизни, а не ждать, кто кого выживет. На квартиру обе имеют право.
А где в тексте, что она не хотела? Пока вижу только один вариант. Может доня как раз хотела иметь запасной аэродром?
Выжить дочь из её половины силы нашлись, жрать их поедом силы есть, а на остально нема?
Почему же дочь? Зятя cpyнuшкy. Дочь могла бы и дальше жить, но мужика родители порядку не научили
А может это просто у тётки характер невыносимый? Что значит дочь могла бы жить и дальше? Это типа одолжение ей сделали? Ладно, живи в своей половине. Почему именно дочь должна была уйти в такой ситуации, а не святая гг? Вот и свалила бы. Дали бы ей деньги на первоначальный взнос без выкупа её доли и иди [Ой!] Её бы даже не трогал никто и не припахивал. Как вам такая ситуация?
Да у кого угодно характер будет невыносимым, если каждый день грязные ботинки посреди прихожей и прочий бар дак. А я верю, что так и есть. Почему-то святую свекровь не очень осуждают, когда она невестку за беспорядок гоняет, а здесь «святые» штаны?
Не просто «святые» штаны, а хамло, разинувшее пасть на чужое.
Кто бы дал? Та дочь с зятем, которые на первый взнос и больше от ГГ сами взяли?
Так а почему дочь ушла? Ааа, её ушлeпкa как кутенка в его дepьмo тыкали. Откуда у голодpaнцeв деньги? Они даже на ребёнка не заработали, а всё туда же, размножаться
шож теперя-не рожать штоли???? а за внучонком ползать-это ж тока в радость! учите мат . часть. пригодится.
Да, я помню что я злая, раз не планирую на пенсии внуками заниматься. И вообще злая. Поздно учить😂
С х е р а ли мать должна получать только на первый взнос? Половина дони до сих пор на ней. И это не мамаша нашла г о л о ж о п а, а доня, почему мать должна сваливать? Пусть зятек свою маманю выпихивает.
Рассмешили, не было денежек у дочери и у ее мужа, от слова совсем. Так что выкупить несем было. А у гг были. Женщине дочь свою от прынца хочется защитить. Ей бы толкового юриста. Чтоб все оформлять в счет оплаты доли дочери- и отплату части коммуналки, и дни с внуком. ,чтоб свин ротик свой прикрыл и ребенком занимался. Фу, грязнули- свины в доме, жесть. Это трудно терпеть.
Ну так по словам гг она и с дочерью с трудом уживалась. Ее какие родители и к чему «не приучили»?
Конечно не уживались, мать то мужиков в хату не водила.
Ну вообще-то «с дочерью» идет в контексте «до замужества», о каких мужиках речь?
Нет там «до замужества» или я пропустила., покажете?
Они прожили вместе 4 года после замужества. Дочь с ребенком.
Тут кто угодно не уживется, если считать, что мать должна по дому шуршать, когда доня «грудное кормление» налаживает.
Это где по тексту? Не уживалась с семейкой свинов-голодранцев. А это большая разница. Да и не обязана мамаша была уживаться с голодранцем. Сделала одолжение — не оценили.
тихо тихо-не громко! дочь конеш де юро имеет право на половину, а вот тока причём здесь дочин пахарь-не подскажите? и не всем радостно жить блуднем с орущим дитём и оhueвшим примаком. есть конеш особо самоотверженные особи,которые за дочино щщастие готовы и за зятем sraч убирать ,и за внучонком на карачках ползать. но не все такие Таты. и слава богу мне думается.
Так какие проблемы то? Разьезд, продажа хаты и нечего терпеть
Ну, в этом случае будет другая история от имени гг, в которой нахалка дочь оставила бедную маму пенсионерку буквально на улице, потребовав раздела квартиры, которую не зарабатывала, а получила по наследству от отца. А смысл большинства комментариев останется тем же самым.
А может та, где дочь на трех минималках живет и горюет от недостачи денег, имея в собственности 1\2 трехи.
С деньгами за половину двушки и возвратом долга на улице не останется. А вот двум бабуинам, после возврата долга оооочень сильно придётся ужиматься. И за няню платить. Плюс ипотека. А потянут?😂
А доня хочет разъезд? Это где по тексту? Пусть вернёт матери деньги, а та возьмёт себе студию. Только потянет ли доня ипотеку?
Тю, зятю плохо было с тёщей? Так шёл бы к своей хорошей мамо. А то только мастер чужое считать. Пусть у своей мамо считает.
Продавать свою долю, брать однушку, и лесом такую доченьку.
Вы правы.ГГ стоило бы к юристу и обговорить все тонкости,что бы потом не всплыли «подводные камни» Квартиру -на продажу,а самой ,с ее здоровьем лечь в больницу.Что б молодые прочувствовали все прелести жизни без помощи бабушки
Неужели половины стоимости двухкомнатной квартиры плюс сумма, отданная дочери под расписку на первый взнос не хватит на однушку или маленькую уютную студию? А на домик в деревне? Разменялись бы да послали доню в сpаку, пусть сама со своим зубоскaлом и спиногрызом плюхается. Пенсия должна быть если не в радость, то хоть спокойная, а не сидеть и тихонько рыдать от боли и безнадеги.
У нас однушки от двушек не сильно по цене отличаются и на половину стоимости двушки можно купить однушку разве что с черновой отделкой. Тем более что там и двушка из старого фонда, если еще мужу гг от родителей по наследству досталась
Район тоже имеет значение. В Питере за комнату в центре можно на окраине двушку в новострое взять.
У Злючки почти всегда Москва.
А здесь, впрочем как и во всех крупных городах, локация, локация и ещё раз локация. Близость метро. Близость к центру.
Где-то в 10-е годы у очень дальней родственницы мать умерла и оставила хорошую однокомнатную квартиру рядом с Белым домом в Москве. Практически напротив.
Родственница , продав её, обеспечила небольшими 2-х комнатными квартирами в спальных районах сына и дочь. Вот как-то так.
В Южно-Сахалинске -тоже. За квартиру-двушку в центре можно взять две однушки в планировочных районах. Ну, почти, немного не хватает, 1/10 от стоимости двушки.
В конце 90 ,сослуживица за 2 комнаты в коммуналке на Арбате получила 3- в Ясенево и однушку в Беляево
Смотря какая двушка. Одно дело сталинка, от 50 метров и с потолками по 3-4 метра, а другое дело брежневка, а если еще и смежная, 45 метров. Другое дело, что и дочь свое недорого продаст. Просто обнаглела девка. И деньги ей дай, да еще и в няньки иди.
А героиня не обнаглела? И из квартиры своей [Ой!] идити, мне всю оставь и помогать не буду.
нет-героиня не обнаглела. героиня никого в ту хатку притаскивала. а обнаглела та,которая притащала нищеброда бездомного,да ещё и размножилась .
Ну так доне есть с кого пример брать. Ейный папаня в свое время тоже в квартиру к родителям бездомную нищебродку приволок, которая размножилась.
я чё то не пойму-где это вы прочитали,что мужик притащил мамашку под крышу родителей? написано только одно,что после смерти отца,его долю унаследовала дочь. а вам не приходит в вашу мудрую голову,что квартиру отец получил от завода,работая на вредном производстве?-странно что не приходит. да это и понятно-лишний козырь мимо.
Не, написано в конце, что квартира моя принадлежала когда-то только мужу, а до этого – его родителям.
да и плевать. гегешка дура и овца. доча наглая морда… в обнимку с нищебродом. типическая компания. самая популярная на рынке.
ГГешка — да. Но она вызывает жалость, тк несмотря ни на что, больше о дочери печется, раз денег на ипотеку дала, чтобы у той доля была больше.
Её беда в том, что валя все на зятя, она не видит, что доча в стократ хужее.
Сама мать припрягла, шантаж развела, да еще и своему гаденышу рот не закрывает.
И медлит гг с действиями зря — припрется к ней доня с дитем, когда банк на хату лапу наложит. Ни денег своих не увидит, зато лицезреть кровиночку с дитем будет до конца дней своих.
Вот облом,что в вашу мудрую голову пришла такая идея,отец получил от завода,а тут раз,и оказалось что его родителей,а что ж так проработали все жизнь на вредном производстве,а окромя родительской хаты ни чего не заимели
А не успели. Союз развалился! Тоже они виноваты?
Цитату из текста, плиз. А чего хорошая мамо зятя не помогает, это другое, да?
Брежневок не было с проходными комнатами. Там даже санузлы были раздельные.
Полно! Сугубо смежные с раздвижными дверями. Санузел в них раздельный.
Ну если только с самого начала построек — древних. Потом нормы поменяли.
Неправда! Я живу в брежневке, 2 комнаты смежные, одна отдельная
В хрущевках совместные с/у только в однокомнатных. В остальных — раздельный.
Во всяком случае, в большинстве серий этих домов.
В московских хрущах мне бывать не приходилось. Но во всех остальных городах, все хрущи,в которых бывала были с совмещенным санузлом. Даже 3- и 4-комнатные.
Хрущевки разные были.У нас была улучшенной планировки.изолированные комнаты (9 и 20 м),раздельный с/у,в коридоре ,помимо прихожки помещалось 2 встроенных шкафа,в комнатах так же были встроенные шкафы…единственное-кухня маленькая 5,5…Честно- я бы и сейчас от такой квартиры не отказалась
Неправда. И в двушках, и в трешках хрущебах есть совместные сортиры.
Вот и нет! Я и мои родные жили в трёхкомнатной хрущёвке. Санузел был совместный со всеми вытекающими из этого последствиями.
Были. И » экспериментальные» брежневки с проходными комнатами были, и с совместным санузлом.
Домик в деревне для городской одинокой пенсионерки со слабым здоровьем — тот ещё трэш. Дом предполагает наличие хозяина( крепких мужских рук), это не в городе: заплатил коммуналку и пусть дядя там всё делает.
В областном городе вполне можно жить в квартире.
есть такой интересный вариант :квартира на земле,там земли,частенько-«с гулькин нос»,в остальном :нормальная городская квартира
Там как-то странно написано про сумму на первый взнос, там может быть и тысяч 20. Мама хочет всю квартиру себе, и чтобы дочь вообще забыла о своей доле.
Первый взнос в 20 тысяч на двушку??? При том, что мамаша хотела, чтобы у дони доля в ипотечной хате больше была? На десять квадратных сантиметров? Текст читайте внимательно.
Дайте координаты банка,который сумму в 20 тыс засчитывает ,как первоначальный взнос за 2-х комнатную квартиру
Ну так часть денег уже отдала? Отдала. Поэтому смело указываем двум продуманам на этот факт, продаем квартиру, покупаем себе однушку и отдаем остатки, которые должны, доченьке. Пусть подавится. С ребенком пусть разгребаются сами, ну и да, наследство. Никогда этого не писала, но тут сам бог велел квартиру завещать кому угодно, хоть вон внукам сестры, но не доченьке. А то свое владение половиной квартиры она посчитала, а то, что со временем ей в единоличное владение могла остаться двушка — дура не додумалась.
Т.е. вести себя как героиня это нормально? Выжить дочь из половины квартиры это нормально, а получить по зубам её же методами, так сразу вой до небес.
Строго говоря, выжила ГГ не дочь, а свинозятя, который в этой хате вообще никто. Дочь могла и не уходить.
Строго говоря это со слов героини. И ее забыли спросить с кем в своей квартире жить.
А у дони вся квартира в собственности??? И да, раз мать сособственник, то её надо спрашивать, кого приводить. Раз зять не соблюдает правила общежития и ещё хамит — на выход.
А вот тут вы неправы. По ЖК нельзя приводить в общую квартиру без согласия других собственников никого, кроме своих несовершеннолетних детей.
Просто мы в большинстве своём не заворачиваемся и договариваемся по-хорошему.
Во-первых, дочь никто не выживал. Сами умотали. Вряд ли стерва, которая кого-то там выжила с законных метров так безропотно пошла бы в няньки. Во-вторых, ну тогда правильно говорит сестра — берете среднюю ставку няни, считаете, сколько часов гг должна по этой ставке «отработать», чтоб няньканьем отдать то, что не смогла отдать деньгами. Ведь зятек с доченько как ставят вопрос — это не помощь, это отработка за часть двушки, которая принадлежит дочери, так? То есть по сути, гг выкупает у дочери ее долю. Но у доли дочки есть фиксированная цена. Допустим, двушка стоит 2000000. То есть дочке гг должна отдать 1000000.… Подробнее »
Ага, а ещё берём среднюю ставку аренды и считаем. И пусть гг платит дочери за аренду половины квартиры. Ну или пусть дочь сдаст свою половину. И декрет спокойно досидит, и помогать ей не надо и собственность останется и всю жизнь пасивный доход будет получать.
А с чего вы взяли, что мать пользуется половиной дочери? У матери своя комната, а вот доня обязана за свою половину платить коммуналку. Только фиг платит — едва на ипотеку наскребают.
А доченька за свою половину ку оплачивать не желает?
Дочь??? А зятя-свинтуса вы куда дели? По зубам её же методами получит доня. Я в изумлении: доня привела г о л о ж о п а, а тот хамит тёще??? Это норм?
Пусть ещё посчитает аренду половины дочери. Героиня пользуется всей квартирой? Прекрасно, плати за половину аренду.
Так не вопрос. Дочь закрывает свою комнату и всё, никто ничем лишним не пользуется.
Так не вопрос, кроме комнаты есть ещё места общего пользования. И чего жто закрывай? Сдать надо. Ее метры, имеет право распорядиться.
Вот именно, места ОБЩЕГО пользования. Пускай приходит, пользуется, кто ж запретит? А сдать без согласия второго собственника — нельзя.
Так гг же и сильно против. Не уживается она ни с кем. Вот пусть она и валит самостоятельно решать свой жилищный вопрос.
Ну вот доча ей деньги, взятые на ипотеку отдаст, так и задумается.
С левым мужиком, то бишь голо ж о п ы м зятем, гэгэшка не обязана уживаться. Это не она к нему пришла. Пусть доня с мужем судье расскажут, куда мать должна валить. Выбесят судью и получат месяц на возврат долга. Где деньги брать будут? Кредит? Ха-ха. По дешёвке мамке доня свою половину и продаст.
А, кстати, выделив долю, продать дочура сможет ее много дешевле, чем если продавалась бы вся квартира. Так что ,вполне возможною что деньги, полученные от гг, и покрывают эту стоимость. А если нет, то посчитать стоимость коммуналки, не оплаченной дочерью, да стоимость услуг няни. Как бы там дочь в пролете не осталась.
а доня не хочет коммуналку за места общего пользования оплачивать?тем более,что там сейчас ее ребеночек ,почти живет?
За места общего пользования и за свою комнату доня обязана платить коммуналку. А сдать комнату может только с согласия матери. Ну или побегать по судам и выделить для начала свою долю. Но, во-первых — это время, а коммуналку всё это время надо платить, а во-вторых — доня получит встречный иск на взыскание долга по расписке. Упс…
Ну хорошо, допустим как няня гг «зарабатывает» 50000 в месяц. Аренда за половину дочери 10000. То есть ежемесячно мать «отдает» 40000 дочери в счёт ее половины. Таким образом 500000 она отдаст через 8 месяцев. После этого периода доча пишет на нее дарственную.
Как вы чудесно посчитали. Там где зарплата няни за половину месяца 50 т. Аренда комнаты совсем не 10 т.
Ну хорошо — 20 тр. Есть у дочери эта разница?
Ага, меньше. У нас комнаты с хозяевами больше 5000 не стоят. Скорее 3000. А вот услуги няни, да по 12 часов, да на больняках- дай бог в 50000 уложиться)))) так что по факту мама с дочерью быстрее, чем я посчитала, расплатится))))))
У вас это где,в [Ой!] мира?Когда найдете по такой цене в Москве расскажите
Да, в [Ой!] мира. Однако даже в этой [Ой!] мира комната просто в квартире, даже не в коммуналке -стоит мало, а услуги няни — много. А Тата тут размечталась, что доча свою комнату сможет за сто тыщ мульонов сдать, ага, щаз. Ещё замумукается искать, кто снимет на таких условиях — с хозяйкой-то.
Почему же, очень даже сдаст,если ещё и метро недалеко то за 20-25 вполне,в Москве и не такое возможно
Без согласия мамо — фиг сдаст. Для начала доня должна по судам побегать и выделить свою долю. Но всё это время платить свою часть коммуналки. И бонусом — встречный иск от мамо на возврат долга по расписке. Упс…
Сто миллионов считайте…сто миллионов — зп няни, чего нет?
Вы о…те с зарплат нянь)))))
Вы смотрите видимо полный загрузки, здесь речь о некоторых днях, когда не совпадают графики с отцом ребёнка. Почасовая оплата не настолько огромна
Здесь речь идёт о графике 2/2, по 12 часов(которые ещё и не фиксированные, то есть захотят, и на дольше задержатся. Вы где такое видели у нянь по найму. Попробуй только в оговоренное время не явись) и о работе с больным ребенком. Такую няню вы в найме днём с огнём не найдете, а если найдете — о ставке в 50000 В МЕСЯЦ даже не мечтаете.
Никой аренды половины дочери! У каждого своя комната. Пусть доня рискнет в суде про эту аренду заикнуться. Чем докажет? А расписка — вот она, гони, доня долг.
а може посчитаете коммунальные платежи ? нет, не хотите? или вы однозначно уверены шо доча оплачивает свою часть жилья?
Где написано, что мать пользуется комнатой дочери? Нигде. Доня вякнет про аренду того, чем мать не пользуется — получит иск за коммуналку своей половины. Про комнату, которая нафиг матери не упала, доня не докажет, а вот платежи коммуналки надо доказывать документально. А доня сможет?
Гг такая деловая «ее квартира раньше мужу принадлежала» а кому она была должна достаться только гг в идеале ? Смешная женщина, за всю жизнь ничего своего не заработала а дочь почему то должна вертеться в ипотеке и как нибудь сама . В 55 лет суставы и поясница ? Ну так лечитесь и вроде как дочь права , вы одна живете в общей с ней хате , неужели трудно помочь ? Муж дочери конечно г*вно редкостное , но в этой истории вае друг друга стоят вот абсолютно все и гг не жаль . В этой истории гг просто какая то не… Подробнее »
Да, живет одна в хате, в которой половина ее.
А дочери трудно было мозг включить, и для начала с ипотекой разобраться, а потом уже рожать? Ну хотя бы 3-5 лет, пусть не погасить, но уменьшить платеж.
А почему с ипотекой должна разбираться дочь, а не мать? Почему не мать свалила с первоначальным взносом оставив дочери за здорово живёшь квартиру? И сама сама, крутись как хочешь. Ведь именно в такое положение она дочь поставила.
Потому что не мать в общую хату левого мужика притащила.
Ну мать сама в эту хату попала в качестве левой бабы. И если б муж не умер, то так бы и была по отношению к квартире «левой бабой»
Точно так же как и дочь. Папа вообще мог с женой развестись, выставить их обеих с дочуркой, жениться снова, написать завещание на новую жену. Но история не знает сослагательного наклонения. Поэтому ГГ с дочерью равны в правах на квартиру. А теперь представьте, что ГГ тоже замуж выйдет и притащит мужика на свои метры, дочура там изойдет мелкими kakaшками.
Так это отличный вариант для ггшки! Был…пока они всем кублом в одной хате жили.
Ну так нормально решение проблемы в данном случае одно-продавать квартиру, дочери отдавать ее долю с учетом ранее данных денег, себе брать, на что денег хватит и жить там одной спокойно. А в данном случае гг хочет и рыбку съесть и косточкой не уколоться.
В данном случае скорее прохаванный зятек уже на это не согласиться — не выгодно ему.
Так дочь же ей «тонко» намекнула, что можно было бы продать, но она о матери думала) Но после того, как деньги на ипотеку получила.
И чего же сама дочь не затеялась. А не выгодно!
И сейчас будет палки в колоса вставлять. Она не видит, какой у нее муж? И что ипотеку в одну не вытянет, если мать сляжет?
Так ей 55 какие ее годы, конечно найдет,что ей одной то куковать
Ну, так гг пришла к мужу, а к дочери пришел примак. Нормальный мужик жену к себе приводит, а не к жене падает.
вам уже раз сто написали ,что не мать притащила в дом чужого мужика и обрадилась,тем самым сделав совместную жизнь невыносимой-но вы как будто не слышите не видите,а самое главное и не желаете почувствовать разницу.
Так это не мать голодранца привела. Ей он нафиг не сдался. Кому надо личное щастье — тот и крутится. Не нравилось зятю с тёщей в одной квартире? Не вопрос — пусть звездует к своей мамо.
Не собиралась дочь брать ипотеку, если на шестом месяце в нее пошли. Приволокла мужа, родила бы ребенка, а тут и бесплатная нянька-мама. Хорошо бы все сложилось для нее.
Да прям обняньчилась бы. Дочь прекрасно свою мамашу видит, и видит, что [Ой!] она редкостное. А героине прям в дизни никто не помогал. Своего угла, лично заработанного нет и не было, жила на птичьих правах в квартире родителей мужа и с ними же. Сама ничегошеньки не заработала, а нм дочь бочьку катит: помогать не буду, квартиру не отдам, пошли вон. Морда не треснет? И если героиня личную жизнь устроит, то в квартиру нини, мужика не приведёт. Ага, ага, прям верю.
А может, и не помогал. А может, и родителей мужа дохаживала, в чьей квартире живут обе.
Но денег на ипотеку ей точно никто не давал. И ее муж к себе привел. А дочь примака без спроса притащила.
И если тыкать долей — то она должна за деньги выкупаться, а не ценой собственного здоровья.
Но любящей доче же выгодно — быстрей скопытится мать. Тогда и выкупать ничего не надо. И деньги взятые на ипотеку отдавать.
Вот честно — да. Должна была остаться полностью гг. Муж просто не позаботился о старости жены.
А он обязан был? Или все-таки гг сама должна была о своей старости подумать, а не рожать в чужой квартире. Как тут выше написали применительно к дочери » сначала с ипотекой разобраться, а затем рожать»
Прикиньте. Он же муж)))))
Муж, а не отец. И ггшка — взрослая бабень, сама должна думать
Всегда есть нюанс — разное время. Не было ипотек. Жили, где можно и рожали.
С какого [Ой!] квартира родителей мужа должна достаться левой бабе, которая что-то сама за свою жизнь ни метра не заработала, а не их родной единственной внучке?
Может потому что левая баба тоже наследник первой очереди?
Ну так и дочь тоже наследник первой очереди. Поэтому вернемся к вопросу-почему эта квартира должна полностью гг достаться?
Гг порядком сглупила, отсыпав дочке на первый взнос. Надо было тогда продавать квартиру, уж нашла бы себе жилье. Теперь ситуация вроде как и патовая, но нет. ГГ-шка не догоняет, что это дочка в данный момент зависит от неё, а никак не наоборот. Вот скажет, мол не буду сидеть с вашим ребенком. Вот вообще никак не буду. И будем посмотреть, кто закружится как уж на сковородке.
Наследник, да. И по закону. Но это ГГ, работая на вредном производстве, еще и на хозяйстве стояла и с ребенком возилась.
Здесь немного другая ситуация — муж мог бы и подумать о жене, работая также. Понимал же, если сам ушел, что жена на пенсии зависима будет, тк работать не сможет.
А гэгэшка требует себе всю квартиру??? Это доня не захотела продавать, якобы о мамо озаботившись. И деньги от мамо получила и до сих пор донина половина так половиной и числится. А гэгэшка и без денег и с бесплатными обязанностями няньки. Шикарно доня с голодранцем пристроились!
Не родителей мужа уже, а мужа. А то зачем на родителях останавливаться, давайте до первых хозяев раскопаем. Так может окажется, что эти родители мужа сами не пришей кобыле хвост, и жили в этой квартире только потому, что в 17 законных хозяев большевики грохнули)))))))
Прикольно. Т.е. его родители позаботились о нем, своём ребенке, а он свою дочь должен был кинуть через левое плечё.
Прикольно. А не смущает, что о нем «позаботились», только когда ОБОИХ его родителей не стало? Ни на какие мысли не наталкивает? Например что пока один из родителей был жив, он и владел квартирой?
А гг с мужем продолжали там жить, пользоваться, а своего нифига не купили.
Ну и дочь жила бы там с мужем и пользовалась. После смерти ОБОИХ родителей, как и сделал ее покойный ныне отец.
Ну так его родители как-то с гг уживались, а не вынуждали их с мужем в декрете ипотеку брать
Ну значит гг вела себя не как зять.
Да не написано, что они вместе жили. Написано, что квартира принадлежала родителям.
Нет, папахен думал исключительно о голо ж о п о м примаке! Кабы он знал заранее о таком итоге, что голо ж о п будет на хату тестя претендовать, он бы точно не принял иное решение? Сам то папахен с дырявыми труселями не падал к жене в хату.
Ну, с такой логикой, муж ГГ и о будущем дочери мог позаботиться — оставить всю квартиру ей, а жене прописать право пожизненного продивания. Почему нет-то?
Никто там ни о ком не заботился. Просто поделили без завещания.
Какой долг? Внук подрастёт, и зять продавит дочь Натальи на продажу доли, а, значит, и родительской, квартиры. Например, чтобы ипотеку быстрее заkрыть. Устный договор — это в большинстве случаев обманka.
Наталье стОит начать смотреть цены на однушки, студии, районы. Если не хочет у зятя, да да да в прислуrax быть. Дочь — свuнота.
Дочь – свuнота. Еще какая.Ей на здоровье матери наплевать. Хочется надеяться,что ГГ соберется и начнет решать проблему,заботясь о себе и своем здоровье,а семью дочери пошлет в далекое и пешее путешествие. Здесь многие любят выдвигать свои фантастические идеи,решила последовать их примеру : 1) продается квартира,вычитается сумма,которая одалживалась дочери и разницу отдать дочери 2)если по деньгам Гг не выруливает на квартиру в Москве,а многие предположили,что речь о Москве.То подумать о квартире в любом другом населенном пункте 3)если исходить из того,что квартира в Москве,что бы не терять московскую надбавку, ГГ договорится с сестрой о регистрации в ее квартире,взамен на дарственную этой квартиры на… Подробнее »
Шантажировать мать долю в квартире — это неправильно, Я считаю. Опять-таки, главная героиня пришла жить на всё готовое к своему мужу. Вот теперь она выгребает последствия. Она всю жизнь жила и дочку растила. Кстати, почему у неё только один ребенок? Почему она за всю свою жизнь не приобрела себе ещё жилья? Просто плыла по течению? Тогда не стоит обижаться на окружающую действительность. А вообще, мы первое поколение, кто растит детей без бабушек. Всегда в любом обществе даже в первобытном, пожилое поколение присматривало за молодняком, а работоспособное население шло на работу. В Советском Союзе были ясли. А сейчас что? Что делать… Подробнее »
А вы не подумали, что в семье элементарно не было денег на второго ребенка и квартиру? Как у вас все просто. Далеко не все могут заработать на квартиру, ее муж тоже в наследство квартиру получил, на вторую не заработал. И муж у дочери такой же. Сидит и не чешется. Пусть жена с тещей надрываются. Про его маменьку ни слуху, ни духу, зато этот обмылок в полном своем праве не в своей квартире. Наплачется с ним еще дочь.
Ну так здесь если денег на содержание семьи и оплату ипотеки муж не заработывает в полном объеме, то он, как здесь многие написали «трутень и бездельник». И чем тогла гг от него отличается, если за всю свою жизнь не смогла даже в ипотеку собственное жилье приобрести?
Даже объяснять не хочу
Да тем и отличается, что ГГ живет на своих [Ой!] и законно. А примак рот на чужое открыл, не имея права там проживать вообще.
Дочь и внук -да. Ейный муж — нет.
Интересно почему в зависимости от истории меняется мнение,не лично у вас,а у многих,в другой истории помнится дочке которой родной отец завещал квартиру,советовали гнать мамашу с сводной сестрой из этой квартиры,типа мать левая тетка и квартире мужа не имеет отношения,а почему здесь гг имеет отношение к квартире родителей мужа,дочь по факту имеет больше прав,я понимаю что по закону так,но с моральной стороны,это просто посторонняя женщина,которых у свекрови могло быть много,и будь живы его родители ещё неизвестно как бы они после смерти сына жили бы дальше в своей квартире с невесткой и внучкой
Моральная сторона ни в одном из кодексов не упоминается. Но в упомянутой Вами истории, насколько я помню, мамаша с полусестрой вели себя как твари, за что и огребли соответствующее отношение — это как раз к вопросу о моральной стороне. В сегодняшней истории с точки зрения совести и морали муж должен был позаботиться о потенциально недееспособной жене-предпенсионерке, угробившей здоровье на вредном производстве, а не о молодой здоровой кобыле. Но закон выше морали, а он считает, что и старая калоша и молодая кобыла в правах равны.
Да здесь вообще до банальности просто. Нет ни слова о завещании. Так получилось — квартира была не приватизирована. Вот и поделили ее прописанные на ней — мать и дочь.
Просто жила гг, ни о чем не думая сама. Но и верила, что ее кровиночка ее не надурит. А оно вон чо)
Ну может, потому и меняется, что вводные данные в постах разные при схожести ситуаций. А еще время получения квартир, которые и сейчас дербанят. Левой теткой гг у свекрови быть не могла в то время, если была прописанной. Да и не сказано, что они жили вместе. По смыслу поста, их уже и не было на тот момент. И вполне возможно, что данная квартира даже не была приватизирована — если получена от завода еще родителями. Вот жили три человека, одного не стало. На двоих и оформили — так получилось, по посту. Про завещание же ни слова. Никто никому ничего не оставлял. Где… Подробнее »
Какая ипотека в «святые» 90-е?! Люди без работы оставались. Допустим Наталья из деревни. Сначала общаrа. Потом замужество. И Наталья отличается от зятя хотя бы тем, что не raдила в квартире мужа.
Ну этого мы не узнаем, потому что в те времена интернет так развит не был, а в данный момент свекры уже умерли и свое мнение о [Ой!] невестке, обродившейся на чужих [Ой!] уже не расскажут. А со времен пресловутых 90-уже прошло больше 20 лет «стабильности», как раз хватило бы ипотеку выплатить.
Да вы что? Не живя, а существуя? Если жили нормально, без мысли/намёка про/на развод, Наталье и в голову не приходило, подумать о дополнительном жилье.
У кого стабильность? Это хорошо что с оптимизацией притормозили. Зато началась цифровизация.
Какие 90 е,гг в 2000 г было30 лет некоторые ипотеку и в 40 берут
Люблю когда мне рассказывают про годы, когда я молода была ))) Еще с koнца 90- х брали, ссуды. Только не все знали и моrли. Берут и в 50, если стаж и з/плата красивая, или предприниматель.
А у дочки всё хорошо. Заключается это в том, что у неё есть половина квартиры, где мама живёт, плюс у неё есть своя собственная ипотека с мужем. Как бы то ни было, но они вдвоём с мужем живут, живут в декрете, и как-то ипотеку платят. В принципе, таких уникумов как я, которые в две женские руки берут ипотеку, до замужества, без единой помощи, и её берут и платят, Таких женщин очень и очень мало. К примеру, в моём окружении все брали семейную ипотеку, брали жильё по программе Молодая семья брали военную ипотеку, использовали материнский капитал. О таких женщин, Кто в… Подробнее »
А, так и героиня и мужем тогда обмылки раз ничего себе не заработали и всю жизнь прожили в квартире со свёкрами. Свёкры прям наверное счастливы были.
Тут все такие. Только один такой круче. Он решил другим бесплатно мылится. ну, пока не закончится.
Жильё просто никогда не было. Никогда и ни в какой стране. У меня есть 1 сиблинг, у моей мамы двое. У папы тоже двое сиблингов, всё всегда дома строили и жили в частных домах, как говорит моя мама, п ер дячим пë ром строили, на своём горбу вывозили . Но вывозили. В Советском Союзе НИКТО НиЧего не дал, сами строили.
Я дитя из СССР. В ясли не ходила, в сад — считаные дни. Была типичным несадовским ребенком, хоть и было начало 80-х. Растили меня без бабушек одна к тому моменту умерла, вторая жила за 2000км. Зато до 4-х лет была няня. А дальше — как сорняк ). Кстати, мало кто из моих друзей одноклассников имел рядом бабушку.
Я 92-го года рождения. Была не совсем «садовский» ребёнок. Почки застудила, простуды постоянные были, да и сейчас иммунитет шалит (аллергия на амброзию, полынь, цикламена, одуванчик и подсолнечник). Удалили гланды (или миндалины) в 4 года и стало легче. Собственно, Моя семья, выжили Благодаря моей бабушке по матери. Она сидела со мной. Была на подхвате. Мы жили вместе. А мама моя работала медсестрой. И смысл ей тогда работать, чтобы оплачивать эту няню? Смысла особо нет, Сами понимаете точка В девяносто девятом году Моя мама родила сестру. Мамина мама умерла в 2001 году. И тогда с сестрой сидела Папина мама точка Моя мама… Подробнее »
Ясли и сейчас есть, даже частные. Но за них надо платить, а здесь — бесплатно. Гг не отказывается сидеть, ей не позволяет здоровье. Зятек продуманный, долго бабка в таком режиме с шилопопым не протянет, значит протянет ноги и вся хатка будет его жены.
В 55 лет бабка? Да такая бабка всех переживёт.
Даже не знание специфики вредного производства не может оправдать высказывание.
По аналогии — дочь с зятем — кони боевые — им жить и жить. На них пахать можно. А они оба — на мать все свалили. Копытца сломались.
Ну я лично знала одну такую даму, работающую на вредном производстве ( врач-рентгенолог). Там 7,5 лет отработал и в 45 можно на пенсию. Так у нее на момент нашего знакомства было почти 40 лет этого «вредного» стажа и в свои 70 лет она еще работала и увольнятся не собиралась. Не все, кто уходит на льготную пенсию, шахтерами под землей работают. Лаборант на химпроизводстве тоже вполне себе льготная профессия
Написано, что на заводе просто. И явно не лаборантами, раз отец до пенсии е дотянул. Обычные работяги.
А у нас в стране мужики до пенсии не дотягивают прям все на вредном производстве работают,у меня знакомый умер в 42, здоровьем занимался ,не курил,тромб
Слабенькие, беречь их надо. Своих.
Так дочь и пашет,хотя находится в декрете,и пашет не слабо,по 12 ч 15 дней в неделю,вопрос зачем рожала ,смысла нет обсуждать,и проблемы только у гг потому как ей неохото квартиру делить,вот если бы дочь пахала,давала денег,и не привозила внука ,была бы не жизнь а малина
Дочь пашет, потому что штаны диван дома протирает. И мать не хочет денег. Она сама денег дала дочери. И здесь вообще никто не думает квартиру делить, не заметили? Не не хочет, а именно не думает. Но вот дочери не выгодней, поэтому она и тонко намекает, а я бы могла, но пожалела, тебя, мама. И сказала, уже взяв деньги. Конечно, продав квартиру, дочь вошла бы в ипотеку только со своей частью. Но у нее не было бы варианта Б — куда идти, если ипотеку платить нечем. Вот как сейчас -на грани. А мать со своей частью +накопления смогла бы себе купить… Подробнее »
Они пашут на работе.
Они, особо зять, пашут на свои квадраты. Да и перечитайте, как)
Но мать причем? У нее есть уже.
Что вы годы гэгэшки считаете? Она на имущество зятя не покушается, а вот зятек очень даже. Пусть зятек у своей мамо имущество делит. Что не так?
Кстати, почему у неё только один ребенок? -а кстати-сколько нужно ребёнков? Что делать молодой женщине если она действительно нуждается в деньгах?-пусть испрашивает их у своего пахаря. или у вас есть другие предложения?
Прекрасная логика! Только почему одна бабушка должна, а вторая живёт в свое удовольствие, сбагрив сыначку сватье?
Вот все хороши. И дочь, которая при таких отношениях с матерью и хамом и бездельником мужем решила в маминой квартире размножаться. Ведь отношения сразу не сложились, что же в первый год было не решить проблему. И мамаша, которая в 55 лет вся насквозь больная, за пол-квартиры с ребенком посидеть не может. Я уже не говорю о зятьке «любимом», который в квартире тещи и жены уже хозяином себя почувствовал. И теперь халявит изо всех сил, пытаясь свалить все на тещу. Мерзкий тип. Конечно надо решать вопрос, если так невыносимо. Пусть продают квартиру — в конце концов в свои свободные дни она… Подробнее »
А почему вы считаете, что в 55 лет женщина не может быть больной? У меня сестре в 24 года дали инвалидность. И это не случай, когда детка больным рождается. В жизни всякое бывает. А уж, если на вредном производстве работала, вообще нечему удивляться.
А с годовалым ребенком сидеть и достаточно здоровой 55-летней женщине не просто. Одно дело на 2-3-4 часа подменить, а другое два дня подряд с утра до вечера.
И еще: очень недальновидно поступает дочь, разрешая, а по мне так и поощряя мужа в его отношении к тёще. Вернется ей от этого мужа лично и сильно.
Гг что посеяла то и пожинает. Т.н. ей можно всех посылать и [Ой!] а другим не позволено. Так не бывает.
Где она больная,суставы и давление у каждого второго после 50,да и до 50 тоже,и многие продолжают работать,прям слово вредное производство увидели,и все вообразили жуть
Суставы — это еще какая болезнь. И ваше счастье, что вы не знаете, что это такое. Потому как тот, кто столкнулся с этим заболеванием, никогда подобное не напишет. Про давление тоже самое.
Еще как знаю, что это такое. Было время, когда на ногу наступить не могла. Уже приговорили к операции на коленном суставе. Пошла в группу лечебной физкультуры к Бубновскому, потом мне подсказали хороших диетологов, сбросила 15кг (набрала при гормональном лечении после онкологии), прошло 10 лет, операцию так и не делала, колено не болит. Потом я не за то, чтобы она с ребенком сидела, лично меня убей,. не заставишь. Я за то, чтобы она не скулила дома, а искала выход из положения.
Мать «вся больная», потому что работала на вредном производстве, с которого и на пенсию раньше ушла. А муж с того же производства даже пенсии не дождался.
С какого перепугу квартира стала маминой? Маминой она никогда не была и стать не должна была. По совести это квартира как раз дочери. А по факту — 50 на 50.
Так я и не считаю всю квартиру матери. Пусть продают и делятся. А раз у нее есть свободные дни, пусть ищет подходящие варианты.
Oxyeть не болезни. Дочери коллеги дают инвалидность второй группы из-за давления. Девочке ещё 18 нет, её утро начинается с таблеток. Но конечно же не болезни, ага.
Как же ваша доченька рожать будет,в 18 л уже больная
ДОЧЬ КОЛЛЕГИ. Так лучше читается? Думаете если дочь не родит, мамка расстроится? Подозреваю что живая дочь ей дороже чем гипотетический внук
Так сколько она дала дочери денег, с чем это сопоставимо? Ведь не сто тысяч? Может, с возвратом денег и продажей двушки она сможет купить жилье?
А вообще в таком возрасте наверняка есть болезни. Вот идёшь к врачу и говоришь, что болит спина, тем более, она вправду болит. И просишь госпитализацию.
Да, есть человеческий фактор, но к ве вачи выкинут ее из кабинета, кто-то да пойдет навстречу.
а может и 100тыс. а может и 20. сказано, что не сопоставимо со стоимостью доли дочери.
С ее долей в ипотечной квартире!!
20 тыс-первоначальный взнос? Вы бредите?!
Гг за жизнь ничего не заработала, как тут выражаются, обродилась в квартире своих свекров, а теперь орёт, какие тут все наглые и какая это её собственность. Неприятная тётка.
Надо было потребовать хотя бы расписки писать, что ты ей отработала в счет ее доли, – качает головой сестра. Но вот потребовать как-то фиксировать мои услуги няни – это как-то совсем дно… (это вроде как мысли. а то и слова ГГ) -А сейчас не дно? – не соглашается двоюродная сестра. – Раз уже тебя лицом по столу возят постоянно на тему доли дочери, то и ты можешь потребовать все фиксировать. Где речь про деньги, Наташа, там уже не до родственных сантиментов. Права сестра, надо потребовать от дочери чтобы она за каждую отработанную мамой «смену» писала расписку что получила от мамы… Подробнее »
Квартиру дочка затеет делить, как только нужда в няньке отпадёт. Так что гг рановато плакать начала, пока её дела не так и плохи. Ну и какая доча противная ни будь, но маман-то о чём думала всю жизнь. У неё половина хаты есть только потому, что муж помер до срока, так бы вообще ноль. Не желала заморачиваться в молодости, придётся заморочиться на пенсии.
У меня один вопрос: а Наталье не проще было бы снова выйти на работу? И начинать копить деньги на выкуп доли дочери. Тем более что часть той доли она уже отдала в виде первоначального взноса. Если всю жизнь не чесалась приобрести что-то свое, сейчас еще не поздно.
А дочечку с ее «ты обязана» послать лесом. Или — да, договор возмездного оказания услуг, стоимость услуг няни идет в зачет стоимости доли.
если такая бльная, то дают или группу, или профзаболевание. 55 лет — это молодка! работала бы, никто бы её в няньки не усадил, продали, разменяли, купили… было бы желание!
Еще один теоретик) Попробуйте получить группу
Эх, не по тому случаю ГГ слезы льет. Устала с внуком сидеть два через два? Это еще цветочки. Вот сейчас зятек обнаглеет до последнего, или дочь заболеет, так и явится «моя красавица» с дитем на свою долю. И будет ГГ уже круглосуточно! Дочь позволила на мать пасть открывать, заимела рабыню при здоровой свинье, который свою маму бережет, да с друзьями тешится. Если только с ними) Пашет дочь сама на ипотеку. Ну, так пусть ждет, и скоро, что сама услышит — не нравится — вали — у тебя доля есть. И вот тогда начнется настоящий ад для ГГ Начнет доня хатку… Подробнее »
нууу… опять развели бурю в стакане. а всё потому что лениво решить проблемку. хатку выставить на продажу и поделить прибыль с учётом денег на первый взнос. уж однушку в ж о п е мира,гегешка себе спроворит. и нет проблем-хошь халву ешь а хошь пряники. а гегешка сама дура-дать себя так прогнуть на подхваты,да ешо и позволять над собой измываться так цинично????? ну и пусть ползает как тля-для тли это вполне естественно-любой и каждый имеет право её ткнуть в чан с derмом,а она даже неутирается.
Почему то почти все комментаторы которые советуют гг помалкивать и терпеть забыли что гг деньги молодым дала. А зачем спросить бы… Продать двушку и брать себе пусть и студию в [Ой!] мира но зато отдельную и жить себе спокойно. Ах, поликлиника далеко? Доедет… А вот то что упихиваться с малышом не будет так и поликлиника не так уж и часто нужна будет — это точно. Полежит если давление, поясничку натрет. Поспит днем и погуляет спокойно….глядишь здоровье получше станет. В возрасте тишина и спокойствие больше стоят чем инфраструктура рядом..
Так в этом и суть. Тут гг выставляют эгоистичной сволочью, но в том и дело, что все ее проблемы из-за того, что сволочью она как раз не является. Являлась бы — у нее бы как раз все было в шоколаде. Денег она дала, чтоб доля дочери в общей квартире была больше, квартиру не продала, опять же, я думаю, затем, чтоб у дочери не только совместное с мужем было, но в перспективе и личное имущество. Гг думала о дочери, а не надо было об этой неблагодарной дуре думать. Доча о маме даже не почесалась подумать, как показала жизнь. Я вот тоже… Подробнее »
ГГ в первую очередь хотела жить в той квартире в которой прожила всю взрослую жизнь. А думала она там о дочери или нет это дело десятое. Деньги дала по расписке, а не в дар. и сколько там их было то же большой вопрос. Это явно накопления от предыдущей жизни с мужем, где и часть дочери была тоже.
Не хочет она в однушку похуже, да и удочери особо выбора нет. Либо мать сейчас припрягать либо сдавать и к ней переезжать.
Это явно накопления от предыдущей жизни с мужем, где и часть дочери была тоже.-вот это да!!!!! вот это поворот! это каким же таким образом, там оказалась часть дочери???? кто нить слыхал подобный бред? я в первые.
Ну я конечно не должна проводит юридический ликбез.Ну да ладно. Если не было завещания, то все имущество мужа ГГ делиться попалам между ей и дочерью. В том числе накопленные мужем и женой деньги. Половина этих денег является супружеской долей и разделу не подлежит. Вторая входит в наследную массу и делиться попалам. Путем арифметических действий, которые проходят в первом классе, получаем четверть от накоплений принадлежащую дочери.
прям ощущается умение жить на халявку- и все то законы в этом смысле изучены,прям до тире до типографии.. много сил видать положено-работать то время оставалось-или кажная минутка в гражданский кодекс ушла-как так исхитрится,шоб не черта не делая обогатиться? а ни чё шо гегешка уже шесть годов вдовая,пахала на вредном производстве,и видать деньгу не малую заколачивала? и из того было что под подушку отложить на старость?
Я просто умная и любознательная, к тому же с хорошей памятью. Можете завидовать).
Сколько заработала ГГ, а сколько ее муж мы не знаем. И на вредном производстве можно три копья заработать, смотря кем ты там работаешь, сейчас не СССР.
Так она именно затем и дала деньги под расписку, чтоб было документальное подтверждение, откуда взялся первый взнос. И откуда в накоплениях супругов взялась часть дочери? Что, она ещё в детском саду жвачкой барыжила, и на общак скидывалась, что ли? У нее и сейчас ничего нет без мамы, а тут в родительских деньгах доля образовалась.
Она этой распиской поставила раком и дочь и себя. Доля дочери от этого не увеличилась Деньги взяты в браке и на общее имущество, так что и долг делиться попалам. При разводе зятю отойдет 50 процентов квартиры и 50 процентов долга по расписке.
Вот будь они получены в дар, тогда был бы другой колленкор. Как и продажа части своей доли дочерью в пользу ГГ.
Понимаете ли, если бы мать была умней, то переезжать бы зятю не дала. Пусть к маме своей переезжает. Или с с ним сдавать?
Дочь может качать права, зять нет, не ему высказываться. А по ситуации: ничего не попишешь, раз квартира принадлежала только мужу, а теперь матери и дочери, то или долю выкупать, или продавать, или договариваться.
Если ГГ хочет остаться в этой квартире, где сейчас живет, то других вариантов нет, как сидеть с внуком до садика.
Ежели квартира в Москве, то вариант выкупить долю дочери для ГГ отсутствует. Вариант продать эту и купить поменьше и плохонькую в [Ой!] мира ГГ то же даже не рассматривает.
Совестить дочь бесполезно, у той хороших вариантов то же нет, а прогибать ее ГГ не чем. В ее случае для всех лучше договариваться по мирному.
Вот гг тоже так думает: донянькаю до садика, перетерплю, а за это от меня отстанут и в двушке оставят. Думает она так очень зря.
Почему зря? Дочери зачем продавать ее долю и вливать в общую ипотеку. Хотела бы так сделать, сделала бы давно. К тому же многие матерей любят даже с очень проблемным характером.
Так и проблемы нет, если долю продавать незачем, и мать шибко любимая. Тыкает дочка мамку мордой в ту долю и даже мужа подключила (сам бы он не додумался точно) просто для куражу, ну и так, беседу поддержать. Гг может смело заканчивать сидеть с внуком и начинать заниматься своим здоровьем.
А какие у дочери варианты? Продавать ипотечную двушку и обратно на свою жилплощадь? Думаю этот вариант ГГ понравиться еще меньше.
А к прекрасной маме зятя чем не вариант? Возвращаться к маме без мужа, у того своя мама есть. Гэгэшка и так достаточно ужималась.
Ну у зятя там судя по тексту доли нет. Так что вселиться явочным порядком они туда не могут, даже если очень захотят.
а к матери пахаря в дом притащить-доча имеет право? что там в кодексах написано?или тока с согласия всех собственников?
Они уже не у матери живут, тогда и надо было этот вопрос поднимать. И не поднят он был скорее всего потому , что ГГ продавать эту квартиру и делить деньги не хочет.
У двоих здоровых людей с единственным здоровым ребёнком обычно всё таки есть варианты, кроме как бабку гробить. А если их нет, то и дальше не будет.
Справедливости ради, гг насчёт вариантов тоже особо свою милую головку никогда не утруждала. Притащилась в чужую квартиру, прожила там всю жизнь, а теперь удивляется, чего эт та квартира вдруг и не её личная. Пример подала хороший.
Со здоровым подрощенным ребенком. С тем кого в сад нельзя отдать проблематично зарабатывать на себя и ипотеку.
И при чем тут зать, сегодня он есть, завтра нет. Он ГГ ни чем не обязан и отношения у них плохие.
А денег отдать тоже не обязан?
Я уже писала, что этой распиской ГГ сильно [Ой!] себе и дочери. Доля дочери от этого не увеличилась, просто теперь зять должен половину суммы теще.
Только вот как ее получить назад большой вопрос. По суду будут у них вычитать понемногу. Если они лишаться ипотеки, то возможно ГГ с торгов квартиры, что нибудь перепадет и то не факт. А дочь с ребенком придет на свою жилплощадь в ту квартиру, где сейчас живет ГГ.
Был бы у мамаши проблемный характер, то: а) зять — не х е р взять в квартире бы даже не появился; б) денег бы доня не получила; в) доне пришлось бы крутиться самой или платить няне.
Потому что от осинки не родятся апельсинки. Мать сама за все жизнь ни чего не заработала. А дочь с чего бы электровеником была?
а кто её просил быть веником? или не быть веником,это значить притащить в дом мужика, и с полной уверенностью его определить на всей жил площади? с чего это спрашивается?
Притащила на свою жилплощадь. Можно подумать не пусти ГГ зятя, дочь бы утерлась и пошли они ветром гонимые?
Дочь вполне могла продать эту квартиру и взять половину, произвести раздел квартиры, превратив ее в коммуналку и тогда можно было притаскивать кого угодно ни кого не спрашивая.
К тому же многие матерей любят даже с очень проблемным характером.-вот дажеть и не поспорить-насколько мудро изрекли. здесь особенно ярко и ослепительно проглядывает любов дочи к мамашке. прям сквозит в каждом слове и действии. и как это вы углядели то?? отличаетесь особым умом и прозорливостью ,прям как филин белым днём.
Ну квартиру они не продали и мать на выселки не поехала. Старалась как могла. И какие на данный момент у дочери варианты, кроме сдать ребенка в дет дом и пойти на панель зарабатывать на квартиру? Это так то и ее квартира то же.
а причём здесь судьба ребёнка дочи и гегшка ? она ей штоли его натrahaла?
При том, что дочь, загнанная в угол, продаст часть жилья матери или припрется туда с ребенком в лучшем случае в худшем еще и вместе с зятем.
У тех, кто живет в коммунальной квартире, то же нет выбора терпеть мужей, детей и [Ой!] соседей или нет.
А ГГ по сути живет в коммуналке.
а по мирному это как? встать раком на красной площади задрать юбку,и пусть всякий желающий даёт smaчный пеndeль?ну вот типа как зятёк,который на любой её писк тыкает ей в морду долю своей сюпруги?
Как говорил один мой умный начальник, когда люди хотят договориться у них это получается.
Я так понимаю она затя вообще не видит, тот по максимуму старается с ней не пересекаться. Договаривалась она опять таки с дочерью, а не с зятем и договаривалась сидеть два через два.
Зять здесь конечно из разряда, где бы взять. Но разведись с ним дочь ГГ, ГГ попадет на проживание с дочерью и внуком в одной квартире.
А попала она в такую ситуацию, потому что хотела единолично жить в общей квартире, что по человечески понятно, но не всегда осуществимо.
эт прально-когда люди хотят договориться то договариваются ко взаимной пользе и на равных условиях. а когда люди договариваются -один стоит раком,а другие его пиzdят сапогами-это не договор,а кабала и шантаж.
А если по конкретике без громких слов и передергиваний. Во первых зачем в отношения мать и дочь, тем более материальные подтягивать затя? Он там никто в этой квартире и звать его ни как. Сам он с тещей первый по доброй воле не контактирует. Во вторых дочь там ровно в том же положении, что и мать. Даже в более уязвленном. Пенсии нет, зато есть дите на руках, которого в сад еще не взяли. Вот что мешает ГГ сказать, продаем квартиру, даю даю денежную расписку на погашение и живи дальше как хочешь? Любовь к дочери? Что то по тексту не очень заметно.… Подробнее »
ну зять сам подтягивается в отношения и очень активно. а почему не сделать как я предложила в своём посте-так я там же и ответела.гегешка ленивая дура и сопля. её чморят ,а она хатку сохраняет. продать ,да и послать их наhuй-пусть сами как хотят так и ковыряются.
Зять сам теще не звонит, встречаться с ней не хочет. Это ГГ его активно тянет в отношения.
А ГГ может и не дура и съезжать в [Ой!] мира не хочет, потому что ей там будет хуже.
прикольно-сидеть со своим собственным дитём-это тянуть его в отношения? тогда да-тянет и ешо как.
ГГ знает, что у них с ним плохие отношения? Ругались наверняка неоднократно, поэтому в 6 месяцев беременности ипотеку дочь ГГ брала.
Зять может быть [Ой!] его может вообще не быть, она с дочерью, а не с ним договаривалась.
К квартире из за которой весь сыр бор зять вообще никакого отношения не имеет.
Вот пусть к ней все претензии и адресовывает.
И да если ресурсов мало, лучше сделать над собой усилие и попытаться быть договороспособным.
Конформисты в стесненных условиях выживают лучше.
Продавать квартиру, уезжать на отшиб хоть куда-нибудь. А как дочь выплатит ипотеку идти в суд с распиской и требованием на сумму в расписке выделить ей долю. А потом требовать привозить продукты, возить в поликлинику, оплачивать такси.. за долю в квартире же придется и постараться, а то к ним переедет🤣
Интересно, а по какой статье гражданского кодекса такое возможно? Ни один суд этот иск не удовлетворит, если сеи изначально в расписке не оговаривалось.
расписка дает право только на возврат денег. вот суд и обяжет деньги вернуть. и возвращать будет дочь, какой-то там процент от зарплаты, учитывая что на ее иждивении несовершеннолетний. а если дочь еще и на неофиц.работе будет, то вообще этот долг сможет годами возвращаться
И это если долг большой.
Если нет денег, то взыскание за счет имущества. А у дочери это — пол квартиры в собственности. Только ведь надо матери силы духа набраться.
Для дочери это сейчас единственное жилье, ипотечная квартира принадлежит банку. Ну даже предположим, что будет взыскание с этом половины. Оно пройдет по закону следующим образом. Эту половину продадут с торгов и отдадут матери ее деньги. И окажется она в коммуналке с соседями.
Ипотечная квартира не принадлежит банку. Она в собственности у ипотечников. Просто с ограничениями.
Она не с ограничением, а в залоге. И так называемые собственники вылетают из нее моментально со свистом при ТРЕХ просроченных платежах.
Моментально и со свистом — это незаконно. Вылететь могут только долго чинно и через суд.
Независимо ни от чего, право собственности на дочь в ипотеке зарегистрировано. У нее две собственности в наличии.
И юрист по жилью это быстро разрулит.
Разрулит и что? Остается ГГ в коммуналке жить, только с чужими людьми. Плюс пол стоимости долга, там долг зятя, а не дочери.
Взыскивают с того, с кого можно, без разделения.
И матери не нужно в квартире сидеть — ее нужно продавать.
И тогда помимо половины, у матери может быть возврат долга. И еще ей нужно посчитать все коммунальные, которые сама платила и выставить дочери половину. Или больше, если и ребенок там прописан.
И мать наскребет на жилье.
А дочь останется в ипотечной квартире, которую может не вытянуть. Тоже неплохо.
Ну чо… Выросла доча сволочью, что ещё сказать. И не надо говорить, что, дескать, это мать её такой вырастила. Да нифига! Это последствия воспитания социумом. ГГ
ГГ ещё не раз придётся пожалеть, что вредное производство ее не убило. Этим доча теперь занимается. Бессовестная cyкa .
Доча вроде не тупая, чтоб добрачное превращать в наше, или тупая? Что зять тупой клоун-гастролёр — это понятно, но доча, глядя на это учмoжество неужели не осознаёт, что случись что, ей придётся решать жилищный вопрос одной с производным от уш лёпка на руках. По какой причине дочь долбает мать? — метры в двухе с матерью — это НЗ на случай развода. Поэтому доча — голодранка наравне со своим судаком зарабатывает на хату. Мать в этом участвовать не должна. А зятя наследное имущество своей благоверной вообще касаться не должно, сначала пусть сам хоть что-то заработает, и там ж о п о… Подробнее »
Так то оно так, только она сейчас в том положении, что и к НЗ может потянуться. Денег на оплату ипотеки нет. Не будут платить их оттуда мигом выкинут. Хорошо если свое обратно получат.
Не потянут ипотеку, а если долг мамаша потребует, то точно не потянут — каждый побежит к своей мамо.
а ГГ оно надо?
Вот поэтому и помогла с первым взносом. А раз пошла такая пьянка — надо требовать деньги вернуть.
Ну уж точно не мать загнала ее в это положение. Сама нашла урода — сама от него расплодилась. Это кем надо быть, чтоб себя в такую ж о п у засунуть.
Там и ГГ не великого ума женщина, почему дочь должна быть умнее?
Так вот именно поэтому дочь и будет возражать против продажи. Мать себе коммуналку на худой конец купит. А дочь с ребенком — куда, если ипотеку нечем будет платить.
Я тоже так думаю, поэтому бебика доче в зубы и пусть идёт с ним в ту жизнь, которую заслужила.
А ГГ не хочет жить в коммуналке и с дочерью вместе не хочет и в другой однокомнатной квартире то же не хочет. Она хочет жить в той квартире, что сейчас и что б ее не трогали, а такое не данном случае не возможно.
Потрудитесь найти в подтверждение цитату из текста.
То что не хочет продавать и переезжать и так понятно, как раз в тексте об этом нет ни слова. У ГГ даже и мысли такой не было. Да и мало кто хотел бы в 55 переезжать одной оттуда, где прожила более 30 лет.
Да откуда вы это взяли? Что она хочет жить непременно в этой квартире?
То же в коммуналку.
К матери? У неё денег не будет. Банк продаст квартиру и заберет их себе. ГГ еще и должна останется.
Все в истории так себе. Но больше всего все-таки не нравится маманя, которая по сути выжила дочь с её законных метров и думает, что так и надо. Раз так плохо, то пусть платит за аренду второй половины квартиры вместо сидения с внуком, тогда расскажет, что проще и приятней.
Сначала нужно дочери рассказать, как она будет сдавать в аренду долю, которая не выделена. И от матери получить согласие)
Выделить долю это не какой-то невероятный труд. А дальше уже можно и продать, и никакого согласия не нужно будет. Только вот мамо из истории по своим же словам даже с родной дочкой в юности ужиться не могла, а что с совершенно левым людьми будет? Или она только со своими такая крутая и злобная?
Так чего доня за четыре года не выделила? А, понимаю — маманю тогда в няньки фиг припашешь. А няньки удовольствие дорогое.
Про молодость нет такого. А за последние 4 года, когда дочь с семьей и ребенком жила с матерью — немудрено.
Выделит дочка долю, сначала обязана предложить выкуп этой доли маме. (А доля одназначно стоит меньше, чем просто полквартиры) А мама бац — достает расписку — что вот такую сумму она дочери уже передавала, бац, платёжки, что на такую-то сумму за дочь оплатила платежи за ее половину квартиры. И если там останется что ещё доплачивать, то может мать и осилит.
А какие там законные метры у хама-зятя? Аренду? С х е р а ли? У матери есть своя комната, ей достаточно. Но доня может в суд смотаться и попробовать что-то доказать. Фиг у неё это получится. А вот встречный иск от мамки на возврат долга получит. Да и наверняка доня коммуналку не платит.
А почему бы щенка не сдать в детдом. Тогда там бы с ним было кому сидеть, [Ой!] и пердеть
Ну, хорошо, половина квартиры принадлежит дочери гг. И что? Внучке что принадлежит? Ничего? Ну, и флаг в руки, пусть дует туда, где прописана. Да даже если прописана в этой квартире, бабушка-не мать, сидеть с ней не обязана. А будут настаивать на разделе-пусть возвращают то, что дала гг на ипотеку.
А на месте бабушки, зять которой домой с ребенком сидеть не торопится, при первой же задержке зятя даже на 5 минут включала бы «счетчик», причем по самому дорогому тарифу — за переработку. И да, деньги требовала бы именно с зятя — он договоренность нарушает, домой вовремя не возвращается, он и виноват. Деньги отказался платить за лишнее время? Так не ждите меня через 2 дня, ищите няню. Или сидите только на зарплате мужа, а дочь остается со своим ребенком в декрете
.
Эх. Я, конечно, понимаю, что никто никому не обязан, дама, моя ровесница, очень нездорова. Но вспомнился мне 1995-ый, моей дочке около года, и моя 67-летняя бабушка, которая только встала с кровати на костыли после перелома шейки бедра, и которая взялась сидеть с моей дочкой, потому мне тогда предложили выгодную работу после защиты диплома. Остальные члены семьи, включая моего мужа, работали. Мы жили по соседству. По дороге на работу я «закидывала» дочь, потом забирала. Муж мой всю неделю был в командировках. Дед ещё работал, но каждую свободную минуту помогал бабушке. Когда бабушка позже заболела, мама моя взяла отпуск за свой счет,… Подробнее »
То есть Вы родили ребенка еще не доучившись, а вся семья, включая бабушку на костылях, вас с мужем обслуживали, присматривая за ребенком, которому даже не было года. Потом Ваша мать ухаживала за своей. Вы на подхвате постольку-поскольку, работая. А мать взяла отпуск за свой счет. А Вам снятся бабушка с дедушкой, которые на старости лет помогали друг другу смотреть за Вашим ребенком. А где же Ваш вклад в этот чудный семейный альянс, где два здоровых родителя всучив ребенка пожилым людям, работали…на себя. И почему не продолжили про Вашу мать. Ей хоть что перепало от ваших с мужем забот. Успела пожить… Подробнее »
Моя семья — не сберкасса и не инвестиционный фонд, где учитываются вклады и дивиденды. Мы просто всегда друг другу помогаем, без калькуляции. Когда-то моей бабушке моя прабабушка, её мать, помогала поднимать мою маму, бабушка развелась, отец мамы был сложный человек, и бабушка мне рассказала со смехом, как её мать говорила ей:»не терпи, разводись и води домой кого хочешь, я закрою глаза и уши и помогу с Таней(моей мамой)». А это были 50-е годы. Дедушка, который воспитывал нас с сестрой и мою дочь, — бабушкин второй муж, которого она «привела». Прабабушка помогла поднять не только мою маму, она и меня воспитывала… Подробнее »
У меня нет общака, у меня с мужем — всё наше! А у детей — своё!
И почему думаете, что так подробно расписав все свои жизненные перипетии, кто-то изменит своё мнение.
Семья -это не сберкасса, да. Но в вашем случае — кто-то один здорово состриг купоны.
О, подъехала россиянка, которой стыдно иметь со мной одинаковый паспорт ) Что ж Вы в прошлый раз-то умолчали, что из Германии плюетесь в бывших соотечественников? И как так вышло, дорогая россиянка, что через 20 с лишним лет в Германии Вы всё ещё с российским паспортом? (Их, кстати, в 2003 массово меняли, у Вас недействительный?) Уж за это время гражданство даже убогий получит.
Ахах-ха, я про Вас уже забыть успела, а Вы все про меня вспоминаете.😁С трудом вспомнила, что вы то самое, что крови жаждет, верно? Ну, так, да, мне стыдно с Чикатилками что-то общее иметь, это вроде в цивилизованном обществе нормально. Но вовсе не означает, что я отрицательно отношусь ко всем соответственникам, нет, только к таким существам, как Вы. Только я не плююсь, не надо проецировать свое дурное воспитание на других, я просто презираю. А Вы, кстати, не слышали про двойное гражданство? Даже убогие об этом знают. Хотя, если честно, я в очередной раз свой российский паспорт продлевать не буду: с немецким-то… Подробнее »
Убогие знают не только о наличии двойного гражданства, но ещё умеют читать законы. У Вас не двойное, а второе гражданство, две большие разницы, как говорят в Одессе. А про Чикатилу, Вы психиатрии учились, когда у всей семьи на шее сидели, включая бабушку со сломаной ногой? Так ловко диагнозами по удаленке разбрасываетесь ) И вспомнила я о Вас только потому, что Вы тут как на танке по всем темам проехались. Сожгите уже российский паспорт, не позорьте нашу Родину.
А, понятно: Вам в очередной раз пособачиться захотелось, а, видимо, не с кем, в реальной жизни уже всем ясно, что Вы из себя представляете, и люди дистанцию стараются соблюдать, чтоб не изгваздаться. На кой черт мне знать, как в чужой стране называется мой статус? Вы б ещё полазили по Википедиям и сообщили бы мне, как людей с двойным гражданством в Северной Корее называют. По законам страны, в которой я живу половину своей жизни и чьей гражданкой я являюсь, я — Doppelstaater, человек с двойным гражданством, а остальное мне вообще фиолетово. Я б в своё время и от российского отказалась, возиться… Подробнее »
О, какой спич )Ванга из Вас так себе ) И если Вы Россию считаете чужой страной, а гражданство РФ чемоданом без ручки — может не стоит выпячивать грудь с восклицаниями: «Я россиянка!»
P. S. По законам РФ двойное гражданство может быть только с Таджикистаном, ну это так для справочки. Но я помню-помню, на наши законы Вам плевать велико, поэтому замолкаю.
Я не «груди выпячиваю», мне просто отвращение трудно скрыть, когда куры войны кудахтать начинают: меня с детства от хабалистых тёток тошнит, ничего с собой поделать не могу. Ну, Вы каркайте дальше и мечите свои какахи, может, удастся найти дурачка и пристроить ему в голову свое ценное мнение, а у меня в реальной жизни дел много, у нормальных людей, знаете, так принято: всю неделю мы работаем, а уж выходные отданы семье, а не чужим разборкам.
О, Вы отредактировать успели, фантазия разыгралась: я и в «наследной» квартире пожить успела.))) Мы с мужем, моя дорогая сказочница, приехали в Германию с двумя чемоданами и ребёнком. Первые годы мы снимали, а потом, с нуля, на свои кровные, купили в ипотеку и выплатили квартиру. Мой муж при этом, получив небольшое наследство от родителей, как-то без задней мысли вложил эти деньги в ремонт нашего жилья, превратив «свое» в «общее». С этой терминологией я впервые познакомилась на этом сайте. Рассказала мужу — мы оба повеселились. Вспоминаю и те времена, когда мой супруг уже работал, а я, студентка, только родила: нам бы и… Подробнее »
Надеюсь, хоть в одном чемодане купюры были. Ведь столько трудились с мужем, пока вам ребенка растили. Мне тоже довелось со многой терминологией на сайте встретиться. Но даже в голову не пришло кого-то осуждать, выставляя себя за пример. Каждый как мог себе в жизни дорогу пробивал. И то, что сейчас прилепили на меня ярлык, уже говорит о том, что не приемлите иного мнения. И очень гордитесь собой, считая себя самой лучшей и правильной. Ваше право! Только сайт выбрали не тот. К моралисткам бы вам — там любят себя за пример. Но он только для вас) А если все еще на этом… Подробнее »
Ахах-ха! Вы точно уверены, что моралистка и лицемерка — это не Вы? А это точно я «не приемлю чужого мнения «? И я ль горжусь собой, каждую минуту упоминая «двух старушек и несколько детей «? А описала я то, что Вы , нелицемерка-неморалистка, презрительно окрестили «перипетиями», потому Вы же сами спросили о моем «вкладе» и заинтересовались судьбой моей «несчастной матери», захотелось Вам узнать, успела ли она «насладиться жизнью». Смотрю, Вы очень расстроились, узнав, что успела и жива-здорова и все у нее хорошо, тьфу-тьфу, иначе у Вас бы так крышку не сорвало, и пар Вашего негодования не вырвался наружу в виде… Подробнее »
Да нет у меня никакого негодования, как и расстройства по поводу Вашей отличной жизни, как и всякой чужой. Мне и своя нравится. Я не очень добрая. Но спокойная, да, даже чересчур. И я говорила только о Вас, и интересовалась, а вы уже ко мне в семью залезли с ногами со своим опять-таки бесценным правильным мнением в утвердительном наклонении. Это подтверждает мою гипотезу — что вы ничем не отличаетесь от присутствующих на сайте и готовы брызгать ядом во всех инакомыслящих, чтобы ни писали о себе) И китаец прав — я опять вляпалась) Поскольку мне больше нечего Вам написать, то всего доброго.… Подробнее »
ПыСы И в слове перипетии нет ничего презрительного. Просто не знаете его значения.
Ну, я просто восприняла это слово в общем контексте Вашего дружелюбного обращения ко мне. Контекст, он фон эмоциональный контенту придает, а Вы не знали? Чо, настолько не нравятся «счастливые», что прямо все раздражает, «пысы» не лень писать? Я ж говорю, Вы все сами о себе в полсекунды способны рассказать, тут и «ногами к Вам лезть» не понадобится.👍😁
Вы уверены, что я с Вами «дискутирую»? Ну-ну, самообольщение — очень удобная вещь для некоторых, заменяет удовлетворение от достижений. «Спокойная » Вы моя. И ндравиЦЦо Вам все, и «ногами в чужую семью» не Вы залезаете, ага. Я Вам даже возражать на это ничего не буду: все здесь люди разные, но читать умеют. И Ваши комментарии, прям изрыгающие Ваше «спокойствие» и удовлетворенность жизнью и свидетельствующие о том, что у Вас все ОК, а также демонстрирующие Вашу уверенность в себе, доступны всем.😁 Так что не буду делать Вашу работу за Вас и перечислять по новой то, что Вы уже сами о себе… Подробнее »
Святая женщина! Я бы такую дочу послала на хутор бабочек ловить, разменяла квартиру и поехал в бы хоть в студию, хоть в комнату в коммуналке. Да и вообще на какой нужна такая квартира? Если доче будет нужно, то она эту половину в любой момент на продажу выставит. Уж лучше сразу всë порешать, чем сидеть ждать когда в очередной раз присвистит.
Очередная идиотка, которая считает, что она что-то должна дочери.
Мне кажется, самой гг-шке не охота уезжать из двухкомнатной квартиры. Потому что если бы ей действительно все это надоело, давно бы уже начала решать квартирный вопрос. Хотя бы прошерстила объявления, поискала, по какой цене может продать эту квартиру, что может взять с учетом половины этой и той суммы, которую ей вернет дочь. Посоветовалась бы с риэлтором. Озвучила свои намерения дочери. Да хотя бы потому, что у дочери нет этих денег, уже заткнулась бы и молчала в тряпочку.
продавайте и берите однушку, а куда дочь припрется после развода — не ВАше дело. И сбрасывайте паразитов
В принципе, в претензиях дочери есть зерно истины .ГГшка не имеет собственных квадратных метров, значит, в чём- то ей придется ущемляться.
Ситуация сложная. Что делать? Настаивать на продаже квартиры и возврата суммы по расписке. А там — и комната в бывшем общежитии не так страшна как её расписывают. У нас этих общаг полно. Комнаты переделаны в мини- студии. Или общаги …бываю в них по работе . Есть очень приличные ,блоками ,чисто и тд. И точно не хуже твари- роднульки и её половинки- свина бездомного. ГГ слишком мягкая . Слишком. На пенсии можно купить и в 3х часах от центра маленькую хрущобу с московской пропиской ради пенсии. Короче,не стонать и давить клопов присосавшихся. Но это вряд ли- не тот характер у ГГ.… Подробнее »