-Выйдешь замуж – предашь память моего сына, – говорит свекровь
Моя младшая сестра вышла замуж совсем молоденькой, 18 лет стукнуло, и она сразу отправилась в ЗАГС.
Со своим мужем они вместе учились в школе, все 11 лет дружили, так что женихом и невестой их дразнили чуть ли не с третьего класса.
Нам всем казался их брак логичным, пусть они и были такими юными. Стала Маша жить вместе с Димой, свекровь имела в собственности 2 квартиры, одну она уступила молодым:
-Живите, раз поженились, только с детьми не спешите, – сказала свекровь сестре и своему сыну, – отучитесь сначала.
Мама Машиного мужа была вполне адекватной женщиной, помогала молодежи, в жизнь сына не лезла, невестку принимала.
А они учились, потом на работу пошли оба, а в 24 года стали родителями. Родился у Маши с Димой сын, копия папы.
-Как под копирку делали, – шутила свекровь, показывая в качестве доказательств детские фото своего сына.
Я с мужем и детьми жила в другом городе, наша с сестрой мама жила в крохотной однушке, часто болела, поэтому с малышом сестре вовсю помогала свекровь.
-Сама себе завидую, – твердила Маша, – девочки про свекровей чего только не рассказывают, а моя, словно мама вторая. И советы дельные, и лишних нравоучений нет, и с Данилкой посидеть – в радость.
А когда маленькому Даньке исполнилось полтора года, в семье сестры произошло горе: на машине разбился ее муж Дима.
Мы думали, что сестру мы тоже потеряем, так сильно она переживала смерть любимого и единственного мужчины в своей жизни. Свекровь, которая потеряла единственного сына, держалась из последних сил, чтобы заставить Машу жить, заниматься ребенком.
-Я буду сидеть с Данькой, – сказала она, – а ты ступай работай, а то свихнешься.
Маша потихоньку начала учиться жить без Димы, их сын рос. Квартира, в которой они жили с ребенком, принадлежала свекрови, она все время повторяла, что оставит все единственному внуку.
Так прошло 7 лет, а потом у сестры появился ухажер, коллега с работы. Потихоньку он начал провожать сестру, помогать ей в быту, возить за покупками. Сергей и на меня произвел самое благоприятное впечатление, и с Данилкой сумел подружиться.
Вот только свекровь Маши встала на дыбы:
-Ты предала память своего мужа, – обвинила она сестру, – как ты могла, Дима же тебя так любил, а ты? Мужика завела, Данька вот-вот твоего хахаля папой называть начнет. И где? В моей собственной квартире!
Маша сказала, что сойдется с Сергеем и они съедут на съем, так как Сережа был приезжим. Но и это не устроило мать ее покойного мужа.
-Сама катись, хоть к черту на рога, – сказала свекровь, – а Даньку ты не получишь. Забыла моего сына? Ну что ж. Отдай сына мне и иди, строй свою жизнь.
Сестра рыдает. Нет, она не готова заживо себя хоронить, ей только 33 года, отдавать сына на воспитание бабушки она тоже не хочет.
-Понимаешь, – говорит сестра, – мне ее жалко, оборву сейчас, скажу, что мой сын – мое дело, так у свекрови вообще никого не останется. Но и так жить нельзя, она начала Даньку настраивать против меня и Сережи.
-Вот мама твоя родит себе еще ребеночка, – говорит бабушка, – и забудет про тебя, как про папку твоего забыла. И никому ты нужен не будешь, так что скажи маме, что ты желаешь жить с бабушкой.
Сережа предлагает Маше уехать в другой город, но сестра против.
-Я не могу лишить свекровь последнего родного человека, ее внука.
Мама моя пробовала говорить со сватьей.
-Лида, сына твоего не вернешь, а дочь моя живая, она же вдовела 7 лет, думаешь легко это? Ты вдовой осталась тебе было 40, а ей 25. Ну пойми ты, живым – о живом, никто не предает и не забывает Димку, но и Маше в гроб не лечь.
Ничего Лида слушать не желает.
Т.е. свекровь выгоняет из квартиры, заставляет вести монашеский образ жизни, орет и верещит отобрать ребенка, ломает ребенку психику “маматибянелюбит”, а невестка… а невестке ее жалко. Не себя жалко и не ребенка, а свекровь бывшую.Малохольная дурочка какая то выходит.
Свекра вправе из квартиры выгнать. Всё остальное -не ее собачье дело.
Молодая женщина не должна себя заживо хоронить, чтобы старой самодурке было комфортно.
Да и из квартиры выгнать будет проблематично.по закону Маша имеет право там жить до 18 лет сына.
При том, что свекровь живет в своем горе, но она не умная, раз мешает живой женщине жить.
Но с другой стороны. Она имеет права не пускать посторонних в свою квартиру.
И, как бы это не страшно звучало, у нее есть все шансы отсудить ребенка. Мать-то без жилья. Отсудит, и первым кто свинтится с горизонта женщины будет ее ухажер – желающих платить алименты за своих детей не много, а желающих платить за чужих еще меньше. Даже после рождения второго ребенка на первого алименты не уменьшат – он сирота.
Скорее всего именно в этом есть нежелание Маши уезжать.
Что то я не поняла ваш вброс про алименты. С чего вдруг новый ухажер мамы будет платить алименты на чужого ребенка?
Он платить не будет. Платить будет его жена. При этом платить будет процент от средней зарплаты за последние полгода перед декретом. Нахождение в декрете не снимает обязательств по содержанию старшего ребенка. За долги более 50 тысяч родителя имеют права привлечь к принудительным работам. Да, это отца хрен найдешь, а женщину в декрете даже искать не надо – запрос по детским поликлиникам.
Чтобы не оказаться в попе с алиментами жены, мужику или придется платить их из своего кармана, или быть готовым, что ребенка повесят на него, пока его жена будет на принудительной работе.
А жена с чего будет платить алименты, и главное, кому?
Бабушке. Так как бабушка на раз отсудит ребенка.
Причина простая. У матери ребенка нет СВОЕГО жилья. Тратить пенсию по потери кормильца она не на ребенка не может.
Возраст бабушки и наличие лишь пенсии – более существенный повод не давать опеку, чем отсутствие жилья у родной матери.
Возраст бабушки нам неизвестен.
Если ей менее 65 лет, а ребенку более пяти, то запросто опека встанет на ее сторону.
https://uristjournal.com/semejnoe-pravo/usynovlenie-i-opekunstvo/babushkoj-vnukov.html
Почитайте хотя бы. Все давно прописано и расписано. Ваши фантазии здесь неуместны.
Нет, не встанет
Обоснуйте?
Я могу привести решение ВС РФ. А вы?
У внука нет собственности в квартире бабушки, он там только зарегистрирован. И тут есть два варианта.
Да. Все верно.
Только тут есть две проблемы.
Почему не сможет она там жить с мужем? Сможет, если мужа прописывать туда не будет. Она же будет матерью и второму ребенку, он проживает с ней, отец с ним. Все нормально.
При временной регистрации права зарегистрировать ребенка нет. Это раз.
Два. бабка просто придет из квартиры и потребует покинуть всех, кто том не проживает.
Не сможет, там ее внук зарегистрирован, а остальные с ним
Кто остальные?
Закон запрещает мешать родителю, исполняющему свои обязанности по закону проживать вместе с ребенком. Про регистрацию по месту проживания там нет ни слова.
Даже если необходима регистрация родителя, то она будет только временная. С временной регистрацией даже регистрация новорожденного не разрешена.
вы какую то чухню пишете тут.
Это всего лишь фантазии. Должгл быть крыша над головой, и только. А в чьей собственности крыша, роли не играет.
Это не фантазии. Это закон. КоПР. Ребенка нельзя переселять в более худшие условия, чем он жил в квартире прямых родственников. Так как КоПР это международные акты. то за их соблюдением нужно отдельно писать в суд. Простой пример. Мой брат двоюродный. Жил себе спокойно в квартире 71 кв. м, где у него было в доли было 27 кв. м. Жил он там с ребенком и женой один. Остальные собственники там не были зарегистрированы. Потом он получил с женой мат.капитал, продал свою долю родственникам, и купил двушку 32 кв.м. Чтобы опека дала добро не снятие с регистрации ребенка пришлось в суд ему… Подробнее »
Ключевая фраза – доля и собственность!
Так не было у ребенка никакой собственности в трешке. Вообще. Там папа один имел не больную долю. Но жил он там один из собственников.
Странная тема, много раз ребенка прописывала-выписывала, если ребенок не собственник – нет проблем. Там мне сказали в опеке, когда я неопытная в первый раз к ним за информацией позвонила (из трешки родителей выписвались в свою крошечную студию)
Смотря как работают органы опеки.
Ключевое – его собственность. В квартире свекрови у гг ни метра, так что никто не запретит ей с сыном переехать.
Мать – опекун, чтоб бабка получила опеку, гг сначала нужно лишить родительских прав, признать неделе способной, убить и тп, наличие у бабушки квартиры, а у матери её отсутствие – не причина для лишения род прав.
Бабке внук не светит, не зря она его сейчас подговаривает, чтоб с ней остался, с 12 лет (если не ошибаюсь) его мнение будет ключевым при выносе решения об опекунстве. А пока что никто мать не лишит прав.
Недееспособной*
Вы путает СК и ГК и КоПР, что стоит выше по статусу, чем кодексы.
Причина ЛРП не отсутствие жил.площади, а ухудшение условий проживание ребенка.
По этой же причине можно долго ребенка родителя с миллионами на счету выписывать из квартиры, только потому, что его родители не хотят покупать жилье или снимать его.
Ещё раз – это не повод для лишения родительских прав.
Приведите пример подобного судебного разбирательства, пожалуйста. Хочу просто понять смысл подачи подобного иска со стороны свекрови. Опекунства по решению такого суда ей не видать. В чем профит?
Нда, даже не знаю, кто более фееричный идиот, вы или ваш брат.
Во первых, на законы вам ссылаться не стоит, если вы не юрист и трактовать из не умеете, это раз.
Во вторых, опека следит за собственностью детей, а не за их пропиской. Чтобы выписать детей, надо всего лишь принести паспортистке документы с того места, куда будет прописан ребенок.
Я сама перепрописывалась с детьми два раза в разные места, и ни разу в этом не участвовала опека.
Если вы смотрите на работу через задницу органов опеки как на норму, то вы попуститель такой работы.
Опека ОБЯЗАНА соблюдать Конвенцию о Правах Ребенка.
А то, что опека не участвовала, то это так же нормально, как полиция не спасла убийства, когда имела заявление, что угрожают.
Если вы не боитесь, то ФИО и город в студию. Подам жалобу на ваш орган опеки.
Опека не отслеживает снятие с регистрационного учета несовершеннолетних, если не происходит продажа недвижимости, принадлежащей ребенку.
В смысле не отслеживает?
https://zen.yandex.ru/media/id/5a7ebe61f03173f63cff98b5/chto-nujno-znat-chtoby-sniat-nesovershennoletnego-rebenka-s-registracionnogo-ucheta-po-mestu-jitelstva-5aac0cb39b403c5f99d9210c
Нда. Идиот все же вы.
Когда дураку обосновать свою позицию в споре нечем, он начинает оскорблять оппонента.
В Закон о деятельности органов опеки вас надо ткнуть, или вы сами в состоянии туда заглянуть и увидеть: “проверять условия проживания гражданина подлежащего контролю органа опеки и попечительства при смене места проживания”?
Хотя вам даже если закон дать, вы все равно его не поймете.
На каком основании несовершеннолетний сын гг подлежит контролю органов опеки? Он на учете стоит ? Он обладает правом собственности ?
Новый Дар, это вы как раз в законах ничего не смыслите, если пишете такую чушь! Это же полный бред – лишить мать родительских прав только за отсутствие у нее жилья! Не смешите вы людей своими бредовыми идеями!!!
Новый Дар, извините, но у вас каша какая-то из законов получается. При чем тут ситуация вашего брата? У него речь шла о продаже недвижимости, при которой опека должна дать добро. А вы ранее писали о том, что якобы бабушка может отсудить ребенка у нормальной матери, не лишенной родительских прав, что в принципе невозможно. Где тут хоть какая-то логика? Если вы совсем не разбираетесь в законах, зачем писать комментарии, основанные на ваших домыслах?
Да что вы говорите ? Любая квартира снятая матерью в сцде будет учтена как жильё. Мать не наркоманка и не алкоголичка, работает официально. С какого хрена суд будет передавать ребенка бабке – не понятно.
Для вас требование конвенции о правах ребенка НЕ УХУДШАТЬ условия проживания ребенка ничего не значат?
Помимо этих требования, в конвенции и других хватает. Главное – проживание ребенка с родителями! Исключение – только угроза жизни и здоровью ребенка, смерть родителей и т.д. И у ж точно к таким исключениям не относится смена жилья
Родитель, который ухудшает условия проживания ребенка, может быть лишен РП согласно той же конвенции.
В другой ветке я ссылку Вам дал.
если детям проживать в данном жилье опасно для жизни и здоровья, то возможно ограничение родительских прав, при этом вам дадут предписание, чтобы улучшить жилищные условия (сделать ремонт и прочее необходимое). Лишение родителей их прав в отношении ребенка — это самая крайняя мера, предусмотренная семейным законодательством. И применяется она в особых случаях, которые предусмотрены в ст. 69 СК РФ — в случаях виновного поведения родителей. Основанием для обращения в суд с таким требованием может быть наличие как минимум одного из следующих признаков виновности родителей: уклонение от исполнения родительских обязанностей (в том числе — злостное уклонение от уплаты алиментов); злоупотребление родительскими правами… Подробнее »
Вопрос будет упираться в стоимость аренды.
Нарушение прав ребенка относится к неисполнению родительских обязанностей.
Это был ответ юриста практикующего относительно лишения род прав при ухудшении условий проживания. Ответ – однозначно нет. Далее текст подробный привела.
Вы фантазируете, трактуете по-своему, перевираете. С Вами нереально дискутировать. Вы слепой будто.
В ветке более не отписываюсь, в других так же с Вами в диалог вступать не буду.
Всех благ.
Я выше приводи ответы других юристов. Вам они не нравятся почему-то.
Т. Е. Передать ребёнка сдвинувшейся на фоне потери бабке и оторвать его от матери – это не ухудшение условий проживания? Достаточно обратится к психологу, чтобы он дал заключение, что бабушка негативно влияет на психологическое состояние ребёнка. И тогда идёт бабушка дальним лесом тихим сапом вместе со своими метрами и угрозами. Поскольку ЗДОРОВЬЕ важнее квадратных метров.
По закону да. Но это еще нужно доказать. Делает такое заключение только судебная экспертиза. А так как разборка гражданская, то делается это за деньги того, кто считает, что с бабушкой плохо.
А вот тут самое хреновое – суды у нас уважают старость. И боятся как огня ЕСПЧ.
А еще наши суды обожают матерей и против них идут весьма неохотно и по более весомым причинам
по этой причине никто у нее ребенка никогда не заберет, не фантазируйте. Куча народа на съему растит детей.
У вас какие-то очень странные представления о законах! Как бабушка может отсудить ребенка у родной матери? Такое может произойти в единственном случае – если мать лишена родительских прав. А ГГ лишать прав на ребенка вроде как не за что, нормальная мать, без вредных привычек. А отсутствие своего жилья – это не причина лишать ее родительских прав! Более того, если в квартирах бабушки была доля у ее умершего сына, то невестка может отсудить эту долю у бабушки для своего ребенка! И тогда она с ребенком может проживать в этой квартире до его совершеннолетия и бабушка не сможет ее выселить..
И снова осень.. и снова у вас обострение?
что зв бред Вы говорите? Никто у матери ребёнка не заберёт, это я говорю как юрист. Чтобы ребёнок остался с бабушкой, то мать должны лишить родительских прав, а это, исходя из описанной ситуации, невозможно
Какие алименты,что вы несёте?!у бабки нет никаких шансов отсудить ребенка.с какого перепуга ей отдадут внука?
На сына Маша получает пенсию по потере кормильца, какие тут вообще алименты?
Если бабушка лишит мать родительских прав, то мать будет платить алименты.
С чего бы вдруг??? Нормальную работающую женщину, РОДНУЮ мать, чья зарплата позволяет снимать жилье, суд никогда просто так не лишит родительских прав из-за истерик взбалмошной пенсионерки.
все, что она может, определить порядок общения с внуком через суд
Пошли по порядку.
В суд вносится заявление, что новые условия проживания матери УХУДШАЮТ условия проживания ребенка, а в соответствии с пунктом 4, статьи 15 Конституции РФ. КоПР являясь выше всех кодексов РФ, запрещает ухудшать жизнь ребенку. Да ни один суд не пойдет на то, чтобы нарушить КоПР.
Прекрасно. Тогда мать заявляет иск к свекрови о вселении по месту регистрации и проживания несовершеннолетнего. Все!
И да, замуж она при этом может выйти. И даже муж ее может к ней переехать, если свекровь будет вытворять такую дичь и дальше.
Мать получит только право проживать с ребенком. Право проживать там с мужем не получит. Как не сможет зарегистрировать нового ребенка по этому адресу.
Вселение для исполнения родительских обязанностей носит лишь временный характер. И не дает права на постоянную регистрацию по месту пребывания.
Да при чем тут регистрация?
Мать рожает второго ребенка, проживая с первым, регистрирует у второго мужа, а живут они все вместе, т.к. второму ребенку она тоже мать, а ее муж ему отец.
Жить она может вместе, но не в квартире бабушки первого ребенка.
Ни один суд не станет нарушать самое главное право ребенка – жить со своими РОДИТЕЛЯМИ!!! В нормальной благоустроенной квартире!
И это самое важное в этой истории!
А у мамы есть такая квартира?
Вот в этом все и дело!
Пенсию по потере кормильца на оплату такой квартиры тратить она права не будет иметь.
Она работает! И получает зарплату! И собственность иметь не обязана! Снимать достаточно! Регистрация у ребенка есть!
Где есть регистрация? По месту пребывания ребенка?
Это вообще значения не имеет
Где есть регистрация? По месту пребывания ребенка, куда мама съехала?
Не несите чушь, никто не отберет у адекватной работающей матери ребенка лишь при отсутствии у нее жилья. Она легко снимет комнату, переедет к жениху, к маме, куда угодно- вот и жилье. Миллиарды людей живут на съеме и никто у них детей не забирает.
Вы хотя бы законы почитайте!
Можно лишить мать родительских прав только на том основании, что у нее нет своего жилья, И ОНА УХУДШАЕТ УСЛОВИЯ ПРОЖИВАНИЯ РЕБЕНКА, не сложно.
На земле нет даже миллиарда домов.
За 6 лет своей работы в КДН и ЗП я лично написала, собрала материалы, подала в суд и выиграла 37 лишений родительских прав. Это было аццки трудно даже при условиях, что родители бухали, не работали, содержали детей в хлеву и т.д. Суд до последнего стоит на том, что дети должны оставаться в семье. Отсутствие у матери жилья – не повод для ЛРП. Семья, попавшая в трудную ситуацию, должна находится под контролем соцслужб. Ей должны помогать и т.д. То, что у матери нет собственности – не делает ее плохой матерью. И да, на мой взгляд, Вы в данном споре неправы. Не… Подробнее »
Татьяна. У меня жена уволилась (написала заявление, когда на нее пришла жалоба) из районного управления опеки и попечительства в 12-ом году. Уволилась после того как на суде адвокат отца ребенка заставил признать ее, что переезд из центра столицы региона в райцентр это ухудшение условий проживания ребенка. Ребенка оставили с отцом, который открыто в зале суда говорил, что “бывший ребенок” ему не нужен, ему нужно достать бывшую. Через два дня ребенка не забрали из садика. Так то, что мать ребенка приехала забирать его, ее же и наказали – ограничили в правах, из-за невыполнения решения суда. А жалоба на жену была, что… Подробнее »
А жена не могла в ответ написать, что конвенции конвенциями, но СК РФ указывает основания для лишения рп – отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иной медицинской организации, образовательной организации, организации социального обслуживания или из аналогичных организаций…
Это явно не в пользу папы было бы.
С отцом, т. е. со вторым родителем, имеющим такие же права. А бабушка не родитель! Хотя что распинаться, по-моему вам просто нравится троллить, а о законах вы понятия не имеете, если пишете такой БРЕД!!!
Добавлю. Повторю пост
“При том, что свекровь живет в своем горе, но она не умная, раз мешает живой женщине жить.”
Она не неумная, она просто “застряла” в своем громадном горе. А Маша слишком любила ее сына и жалеет его мать, поэтому не хочет конфронтации. Жизнь сложная штука. Кстати, обилие сегодняшних комментариев докатилось и до Маши. Приду с работы и напишу, чем дело кончилось. История-то архивная! Терпите)))
О! Вот это дело?
Опять интрига. (кричащий смайлик).
А опубликую завтра (зловещее ха-ха))))
“В моей смерти прошу винить Клаву К.” ?
? ? ? ? ? ? ?
У меня была ситуация, когда мать лишили род.прав только после третьего принудительного лечения в наркологичке, притом что был у ребенка отец, который хотел, чтобы ребенок жил с ним.
Пару недель назад рассматривалось дело бывшего мужа моей сестры к ней же, который подал в суд на лишение ее родительских прав и определение места жительства детей с ним на том основании, что она и трое детей живут в съемной квартире, при этом все они зарегистрированы по адресу наших родителей. При этом сестра работает, но неофициально. Собственно на суде присутствовала опека и прокурор. Которые все дружно посмеялись и сказали, что эти поводы даже близко не являются основанием для того, чтобы мать лишить РП. Главное право ребенка – жить в родной семье. Вот вы законы и почитайте. А заодно и практику судов… Подробнее »
Если отсутствие жилья будет основанием отбирать ребёнка, у нас у полстраны можно будет детей забрать.
У нас только 12% семей снимают жилье.
Есть требование не ухудшать условия проживания ребенка. Это работает в обе сторону. Если бабушка хочет выписать внука, а родитель против, то сделать это при грамотном адвокате со стороны родителя невозможно. Так же в лет можно отжать ребенка, если у него было комфортное жилье, а родитель его хочет вывезти в жилье не отвечающее социальным нормам.
Да почему не отвечающее соц.нормам-то??? Если там у внука была не собственность, а просто прописка, то о каком существенном ухудшении условий идет речь? Мать его же не в коммуналку тащить собралась
Соц.Норма: 18 кв. метров.
Если у ребенка была отдельная комната по месту постоянной регистрации, значит и в новом месте она должна так же быть.
Если это комната была 19 кв. метров, то новая не должна быть меньше 19.
Итого, мы получаем, что если была двухкомнатная квартира, то мать обязана предоставить такую же двухкомнатную квартиру, чтобы не нарушить КоПР.
Вы кроме КоПР ничего не читаете? Ну ок.
Вот Вам статья из Вашей любимой конвенции:
Государства-участники обеспечивают, чтобы ребенок не разлучался со своими родителями вопреки их желанию, за исключением случаев, когда компетентные органы, согласно судебному решению, определяют в соответствии с применимым законом и процедурами, что такое разлучение необходимо в наилучших интересах ребенка. Такое определение может оказаться необходимым в том или ином конкретном случае, например, когда родители жестоко обращаются с ребенком или не заботятся о нем или когда родители проживают раздельно и необходимо принять решение относительно места проживания ребенка.
Все!
Вы явно скопировали текст, не читая
Ухудшение условий проживания ребенка в это входит.
Нет, не входит! Только если она его в неотапливаемый барак повезет! А если в благоустроенную квартиру, то все нормально
Опять та же ссылка
Вот блин, бред, если честно. Давайте логически. Есть гипотетическая семья из мамы, папы и ребёнка в двухкомнатной квартире, т е в одной комнате дитё, в другой родители. Спустя, скажем, пять лет и 9 месяцев появляется второй ребёнок того же пола, которого “заселяют” в комнату брата. И тогда, исходя из Вашей логики, по требованию контуженной бабки с “метрами” родителей могут лишить прав в связи с “ухудшением”? Объективно же на нос ребёнка стало меньше квадратов. Ну так у нас тогда бы половину ВСЕХ родителей в цивилизованных странах “по конвенции” полишали бы. Или ввели обязательное условие для “последующего размножения” – увеличение жил площади,… Подробнее »
Единственная допустимая причина “ухудшения” условий проживания ребенка – регистрация другого несовершеннолетнего ребенка любого зарегистрированного в квартире. Это указано в решениях ЕСПЧ (европейские детки подавали в суд на родителей за такое).
У нас по закону требуется согласие органов опеки, если в квартиру, где проживает ребенок, регистрируется его мать или отец.
откуда данные про 12%?
У Маши своя мама есть, и она с жильём.
Бабушке при НЕмаргинальной матери никто ребенка не отдаст. Мама работает, насколько я поняла, съем квартиры ей не съест весь заработок. Так что тут мимо.
Жилье не Маши, а ее матери. И это крошечная однушка.
Однушка матери Маши против двушки свекрови проигрывает.
КоПР Статья 3.
Переселение ребенка из отдельной комнаты в общую с уменьшением персональной площади для ребенка есть ухудшение его интересов.
КоПР Статья 5 четко гласит, что ни родитель, ни другие родственники не в праве ухудшать условия проживания ребенка.
Что это за КоПР
Конвенция о Правах Ребенка.
Последние поправки в Конституцию ее не отменили.
Вот если бы все на самом деле обстояло именно так, как вы утверждаете , то у нас реально большая половина страны была бы лишена родительских прав! Посмотреть статистику разводов, ребёнок остаётся с матерью даже при отсутствии у неё собственного жилья. На этом основании и приняли закон, что бывший муж помимо алиментов обеспечить обязан жильём ребёнка: в своей квартире или аренда не имеет значения. В данной ситуации девушка прописана (скорее всего) у своей матери а значит имеет постоянное место регистрации и имеет право проживать там. Захочет ли – это ее право и тут ей ни один суд вменить не сможет что… Подробнее »
Кем лишена?
Если у ребенка не было жилья, то ухудшить то, чего нет невозможно.
А вот если ребенка выселяют из комнаты/квартиры прямой родственник, то это уже повод подать на такого родственника в суд.
Не факт.
И не факт того, что ребенок не прописан по месту регистрации отца.
Нам тут рассказывали, что ни один суд не сможет запретить выселить несобственника из квартиры. Как итог: судья получил дисциплинарное наказание за нарушение КоПР, собственник получил штраф за незаконную попытку выселить чужого ребенка.
А можно все-таки решение суда конкретное “в студию”? Что-то не верится что оно есть.
Давал раз пять ссылку на сайт суда еще на Дзене и у Татьяны, и у Елены.
Сейчас с сайта его убрали.
https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=PSR&n=59145&dst=100004&demo=1
Вы в своём умк, или немножко в чужом ? Мальчик после смерти отца должен получать пенсию по потере кормильца. Какое отношение к этому будет иметь новый мамин муж ? Намешали кислое с пресным.
Еще раз для тех, кто плохо читает!
Если мать лишат родительских прав, то ее заставят платить алименты. Платить она будет даже в случае, если родит в новом браке второго ребенка. Декрет не основание для того, чтобы алименты не платить. Если женщина не будет их платить, ее отправят на принудительные работы, и тогда на это время с вторым ребенком придется сидеть мужу. Чтобы этого избежать, ему придется платить эти деньги из своего кармана.
Что здесь сложно понять?
Вы точно не адекватно воспринимаете очевидные факты. А факт в том, что никто нормальную женщину лишать родительских прав не будет. Все.
Вы явно живете в стране розовых пони.
У нас в стране жалоба на нарушения КоПР может положить болт на право собственника распоряжаться своей собственностью. только на основании того, что там зарегистрирован ребенок.
Значит, это должно работать в пользу матери и бабки-шантажистки, но никак не наоборот.
Оно работает против всех.
Почитала я тут, и не только, рассуждения Нового Дара и поняла что соскучилась по Борису Орлову, он хотя и гнул свою линию, но практически не передёргивал факты и домыслов не строил…
Анжелика, да понятно уже, что пишет человек неадекватный, и вы ему хоть сто законов приведите, он все равно на своем будет стоять, так что нет смысла и спорить с ним.
Какие алименты? У Гг пособие по потере кормильца на ребёнка. И бабке никто внукасна воспитание не даст при живой нормальной матери. Бабка только наследство на сторону может отписать и все.
Если мать лишат родительских прав, то ее заставят платить алименты. Платить она будет даже в случае, если родит в новом браке второго ребенка. Декрет не основание для того, чтобы алименты не платить. Если женщина не будет их платить, ее отправят на принудительные работы, и тогда на это время с вторым ребенком придется сидеть мужу. Чтобы этого избежать, ему придется платить эти деньги из своего кармана. Это про алименты. Про ЛРП. Но законом предусмотрены несколько случаев, когда необходимо участие органов опеки:одного или обоих родителей лишили опекунских прав;отец и мать находятся в разводе;мама или папа не дает согласия на добровольную выписку;условия жизни… Подробнее »
Фантазии.
Бабушка ребенку так дальний родственник с точки зрения СК РФ.
Поэтому квартира ей не поможет.
В этом плане да. В плане того, что может от невестки потребовать, чтобы ребенок жил не в условиях, не хуже, чем были, то может.
Это наложит неприятные финансовые обязательства на мать ребенка.
ну да, ну да, то-то у нас банки выпинывают из ипотечных квартир семьи с детьми. И никакая опека не вмешивается. А так чего проще, пошел в суд и заявил об ухудшении проживания детей.
Потому, что квартира не родителей, а банка.
И потому, что не везде опека работает как должна.
Вспомнить случай, когда мать выбросила детей из окна четвертого этажа. Ну ведь на женщину передавали информацию в органы опеки, если верить СМИ.
Право собственности на ипотечную квартиру принадлежит родителям и зарегистрировано. Она просто в залоге у банка, умник))
Мало того, что у родителей право собственности, и у детей доля если задействован материнский капитал. И вес прописаны без согласия банка. И они могут прописать кого угодно, банк не спрашивая. А вот если платить ипотеку перестанут, то банк выставит всех вместе с детьми. и никакая опека не встрянет, и банк не будет никому предоставлять никакое жилье из-за детей, оказавшихся на улице из-за неплатежей.так что все ваши домысли и ссылки беспочвенны и решения ВС являются информативными, а не обязательными к исполнению при рассмотрении подобных дел.
Нет усвекрови шансов отсудить ребенка. Мать мальчика не ведет ассоциальный образ жизни. Жилье она вполне может снять.возраст у свекобры уже к 60 или поболее. Таким не разрешают оформлять опекунство. Просто женщина чего- то не договаривает.
Взяла молча вещи, ребенка и уехала. Она не обязана отчитываться. И номер сменить, чтоб уж наверняка! Бабку в топку! Нечего не жалеть!
Добрый день.
Куда ехать? У нее своего же жилья нет. Бабушка на раз отсудит ребенка, так как мать ухудшает его жилищные условия. Еще и род.прав лишит.
ИМХО, тиранушка это Маше озвучила…
Так бабушка на пенсии скорее всего. А матери 33 года. Она работает. То есть доход у нее всяко больше чем пенсия. Снимет квартиру и принесет в суд договор. Если уж там такая принципиальная бабушка и пойдет в суд. Не думаю что в суде при адекватной маме выберут бабушку. Прям на раз отсудит. Вряд ли…
Не факт, что бабушка на пенсии. Да и допускается опека лицом,чей оставшийся возраст дожития больше оставшегося срока до совершеннолетия.
По договору мать обязана будет обеспечить ребенка площадью не меньшей, чем у него была в пользовании в квартире. где проживали.
Вы совсем запутались. Отделите уже мух от котлет. Есть собственность, есть регистрация, а есть место пребывания. Есть квартира свекрови, у нее в собственности. Где прописан ребенок – не известно. Вы сейчас о чем?
Ребенок скорее всего был зарегистрирован по месту регистрации отца. Отец умер, но ребенка не сняли с регистрации.
Иначе бы Маша, уже бы свалила от тирановки (тиран свекровь) без тормозов.
тогда мать выписывает ребенка и прописывает его по месту своей регистрации. Согласие собственников на это не нужно, как и разрешения органов опеки. Или подает исковое в суд об определении места пребывания матери по месту регистрации ребенка. И хрен свекровь ее выселит. Вот и жилье. Кстати, рекомендации органов опеки в таком интересном исполнении я видела в определении ВС РФ (прошлогоднем), когда родители ребенка пытались ребенка друг другу спихнуть.
https://programma-molodaja-semja.ru/usloviya-uchastiya/uxudshenie-zhilishhnyx-uslovij/
И что Вы этим сказать хотели ? Вселение родителей к ребенку не является ухудшением жилищных условий…
В нашей стране вселение матери в квартиру, где собственник муж и ребенок, ухудшение условий.
Так ситуация в описаном случае вообще другая, там нет мужа собственника!!
Я бы посоветовала очень акуратно относится к таким обобщающим статьям. Там нет разбора конкретного случая.
Я понимаю если ребенок сирота. тогда возраст бабушки имеет значение. но при работающей матери все пошлют эту бабку лесом. Вы правда Какие то нереальные вещи пишите. То вып исать нельзя без опеки. То ребенка а садике папашка забыл. А мать ораничили в правах. У нее там время что ли было определенное для общения? Если там такой крутой папашк, то надо бить его же оружием. Забыл ребенка. Его забирает полиция и все это фиксируется. Все передается так де в опеку.
Добрый день. Ну как куда, на съем. Все нормально будет. Подруга так уехала, принесла в суд договор аренды жилого помещения, дочь получает пенсию по потере кормильца. Бабку суд выслушал, там 3 аж квартиры в собственности и лесом послал. Справку с места работы матери к делу приобщили. Сняла она двушку. Все в порядке, живут, а вот бабка проиграла, так как иск был подан невесткой на то, что она неадекват и настраивает ребенка против матери, с приобщением результата общения с психологом. Все нормально. В данном случае я вообще не понимаю, чего медлит Гг? В топку эту дуру и куда нить в Сибирь!… Подробнее »
Ну слава Богу, я думала уже все суды Росси вдруг как стали какой-то КоПр чтить без разбору, и давай внуков бабкам отдавать из-за отсутствия жилья у невесток.
У меня дочь сейчас проходит практику в судебной психологической службе (не помню как она называется). Рассказал анекдот, как у них в одной службе один психолог делал рецензию на экспертизу другого психолога и разнес ее.
Это к слову.
Супервизия – нормальная и стандартная практика. Всех почти есть за что критиковать. Если ваша дочь об этом не знает, то…
Я про другое. Если одна и та же служба дает два различных заключение по одному вопросу, то это, мягко говоря, тревожно для всех участников процесса.
Представитель фрейдистов раскритикует с высокой долей вероятности представителя трансактного анализа и наоборот. Научные школы в психологии играют важную роль.
Не случайно при наиболее важных решениях вердикт-диагноз выносит вовсе не один специалист
психологи – это такая эфемерная профессия (без обид) Судебно-психиатрическую экспертизу знаю. Судебно психологическую службу не знаю. Что за зверь?
городской психолого-педагогический центр
Драка старшеклассников была. Пытались понять почему на всех предметах кроме одного, один ученик ведет себя нормально, а один конкретный урок постоянно срывает.
Это я и без психолога могу сказать – конфликт с конретным учителем
Ну да, ведь нужна думать об охреневшей свекрови, а не о себе и ребенке
Если Маша твердо решила сойтись с коллегой, тогда она диктует свекрови условия, а не наоборот. Хотите общаться с внуком – не мешайте мне быть счастливой. И свекровь несет полный бред, что она отсудит ребенка у нормальной матери.
В Индии есть древний ритуал САТИ, когда женщина “добровольно” сжигала себя, отправляясь за усопшим мужем. Похоже именно об этом сейчас мечтает свекровь. А не к психиатру ли ей нужно? Ну не здорова, явно же.
А у барышни вариантов ровно два: либо себя заживо похоронить, либо прекращать общение со свекровью.
Я удивлена, что гг вообще с кем-то сошлась. Наверное на самом деле отличный мужик. Если она не избавится от чувства вины (которое так активно свекровь насаждает), чувства долга перед свекровью и тп, то загубит не только свою жизнь, но и жизнь сына, на которого слишком большое влияние имеет свекровь. Гг не понимает, что по сути у неё все козыри на руках? Поговорить спокойно со свекровью, объяснить, что хоронить себя не обещала, “пока смерть не разлучит нас” случилось уже, она ничего не должна покойному мужу, кроме как воспитать сына достойным человеком. Объяснить, что в случае продолжения давления и шантажа, просто исчезнет… Подробнее »
Маша очень хороший человек. Она не может перечеркнуть годы любви и помощи со стороны свекрови. И пока у нее есть надежда поставить свекрови голову на место, Маша будет стараться.
Но мне кажется, только жесткость в этой ситуации встряхнет свекровь.
Если свекровь психически больна, ей ничего на место голову не поставит. Если свекровь психически еще вменяема, единственное, чем невестка сможет ее пронять – это если свекровь поймет, что реально лишится внука, если не прекратит давить на невестку. Здесь уже написали – попробовать поговорить со свекровью, обьяснив, что либо она прекращает угрозы, шантаж и попытки настроить внука против его матери. И тогда ей будет позволено и дальше общаться с внуком. Или внука она больше не увидит, в лучшем случае, будет по суду определять порядок общения с ним, и ездить общаться за 1000 километров, куда невестка его увезет, и никто, никакие суды,… Подробнее »
ну тут конеш у каждой своя правда. молодухе охота ещё раз женьско сщастья с новыми штанами,а свекрухе понятно ни черта энтого не нать ,и старость молодость не разумеет. с хатки конеш съезжать ГГ не просто должна ,а обязана. не хватало ещё тащить чужого мужика,в свекрухин дом-это за гранью. а шо касаемо отношений ,так не надо себя обманывать. всё хорошо пока ГГ не решила поставить крест на прошлом. как были чужими так и остались. ну и последнее-внучок. а так ли не права свекровь говоря- “…Вот мама твоя родит себе еще ребеночка, — говорит бабушка, — и забудет про тебя, как про… Подробнее »
Марина, а тысячи мужчин, воспитывающих чужих детей? Те, которые настолько любят вот эту конкретную женщину, что полюбили и её ребёнка, и воспитывают как родного, и с родным не делающие разницы? Может и по другому быть, а может и так, что ж заранее мужика обвинять в том, чего и нет?
.
даже не буду задавать вам сакраментального вопроса-много ли подобных суперменов вы встречали в окружающей действительности-вот так вот вживую,а не на канале домашний? у соседки ,подруги,коллеги,родственницы? и речь сейчас не о том шо соискатели обещают в данный химический момент романтичных ухаживаний,а вот именно начав жить ,в каждодневном быту и проблемах?. я- нет.таких хеппи эндов на моём пути не попадалось,попадалось всё с точностью наоборот. да дело даже и не в этом! к мужику у меня вааще никаких претензий. он пока не окунулся во весь энтот блудень-находится в счастливом неведении и потом,что мы про него знаем ,кроме того шо он коллега и бездомный?… Подробнее »
У меня ребенок от первого брака. Живем со вторым мужем уже 13 лет. (о, говорит, что 14 уже))))) Сын уже взрослый – 25 лет. Любить – нет, любви как у отцов и детей у них не было, но нормальные отношения, на основе дружбы и взаимоуважения есть. Что не так?
Ну мне встречался. Я его зову папа. Воспитывал меня с двух, в 8 лет удочерил официально. Моего сына называет внуком. И язык у меня никогда не повернётся назвать его отчим или неродной. Даже в мыслях
Дядька мой, мой дед. Цельных два. Мало?
У бабки один в один история, как у гг случилась. Только муж от тубика помер. В 1948 в их краях он заместо ковида был
Марина, у меня таким был мой родной дед. Есть такие мужчины, мало, но есть.
Мы пятерых насчитали???
Уж извините, но это фантастика. Может какие-то единичные уникальные отчимы такие и бывают, но это не распространенное явление, никак не тысячи. Обычно отчимы всегда ненавидят детей своей жены. Это только в конфетно-букетный период они делают вид, что щаз как полюбят ее детей. А потом будет скрытая ненависть, унижения, подлости по отношению к ребенку.
Ну кто бы сомневался что в очередной раз вы будете на стороне свекрови, я смотрю вы их ну всегда защищаете, даже самых неадекватных….в этой истории тоже непонятно, невестка потеряла мужа, прошло 7 лет и она не имеет право на счастье??? Построить семью, выйти замуж??? Надо пойти к первому мужу на кладбище и закопатся там??? А то что Бабка настраивает внука против родной матери вы считаете нормально???? У бабки с головой беда раз считает что женщина в 33 года должна на себе крест поставить и жить только воспоминаниями об усопшем!!!!
Не перестаю удивляться, насколько вы ненавидите женщин. Тридцатилетняя женщина, после семи лет вдовства, смогла кого-то полюбить снова – “молодухе охота ещё раз женьско сщастья с новыми штанами”. Насколько же это тошнотный комментарий.
Бабка не внука хочет, бабка хочет своего живого сына. Тут только обрывать связи, пока пакостить на начала.
У свекрови крыша сильно прохудилась, после потери сына и она не понимает что творит, даже не в отношении Маши,внука настраивая против матери, она своими руками делает мину замедленного действия. Маше, мнк кажется, стоит съехать из квартиры свекрови в любом случае, планирует она жить с этим мужчиной или нет, и проводить встречи сына с бабушкой в ее присутствии, если она не может прервать с ней общение. И Марии следует избавлятся от чувства вины и долга перед свекровью, ведь хоть ковриком постелись все равно ей не так будет, но сына может потерять.
Если свекровь настраивает ребёнка против матери, надо обрывать общение. И никакой жалости. Ведь свекровь не жалеет ни ребёнка, ни мать, раз такое говорит. И да. Бабка видит во внуке копию живого сына. А это не здраво. А уж ребёнку то как несладко будет. Из личного опыта. Моя бабушка после смерти матери тоже решила растить из меня её полную копию. Мне старались привить вкусы матери. Я должна была получать такие же оценки в школе. Иметь те же увлечения и мнения. Вот только мне не хотелось быть живой копией, хотя маму я любила безумно. Был бунт, было море слез, были побеги из… Подробнее »
Что я сейчас прочитала? Жалко свекровь? Ну иди сожги себя на могиле мужа, как у индусов, пздц, простите, товарищи, эта дура ещё и ребёнку внушает всякие гадости, а эта рохля сидит и про жалость рассуждает, забрать ребёнка и установить жёсткие рамки встреч с внуком, пока у бабки с головой не нормализуется
Если ребенок прописан в этой квартире, мама может жить в этой квартире до 18 лет ребенка. И любой суд это подтвердит. Бабушка не дура, здесь и эгоизм и боязнь потерять последнею ниточку, связь с сыном, внуком. Пройдет немного времени и она поймет, что ее никто не бросил, ее сына не забыл, но молодой женщине надо идти вперед. Невестке надо ЖИТЬ дальше
Сомневаюсь, что бабушка поймет. Кстати, судя по тому что статья из архива прошло какое то время, интересно как там все сейчас складывается.
Мое мнение – жизнь ребенка важнее жизни свекрови, хоть и нехорошо так говорить. Но свекровь свою жизнь живет и конечно, ей сына никто не заменит. И невестке с внуком тоже. Но это не значит, что другой человек не может им стать близким и нужным. А уж лишать ребенка матери во имя памяти – верх абсурда.
Сестру СРОЧНО !!!! к психологу !!! Пару сеансов и она сама свекровь лесом пошлет !
Слать бывшую свекобру далеко и надолго. Самой с ребенком уходить из ее квартиры и прекратить всяческое общение. Никто женщине не имеет права диктовать условия. Она молодая, ей жить. А свекобра бывшая совсем оборзела. Лучший вариант уехать из города. Какая жалость к старой тиранше и мнипуляторше??? Жалеть надо себя и своего сына.
Ну и дура маша.чего жалеть человека,который жизнь ломает?и ребенка к ней не нужно пускать,ещё и не таких гадостей наговорит.